Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0; 3.5] Cząstkowa szarża

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Walka i ruch taktyczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 20:39, 07 Kwi 2007    Temat postu: [3.0; 3.5] Cząstkowa szarża

Na ostatniej sesji kolega zapytał mnie o kwestię cząstkowej szarży w kontekście nigdy u mnie na sesji nie wykorzystywanym.

Ogólne pytanie brzmi: Czy szarżę cząstkową należy traktować jak normalną akcję ataku? W efekie - czy można wyjąć broń (jako akcję będącą odpowiednikiem ruchu), po czym zaszarżować (w akcji szarży cząstkowej)?

Argumenty za: W opisie zombie pojawia się, iż wykorzystuje ją podczas akcji cząstkowej.

Atak z szarży może być pojedynczym ciosem, zaś akcja ataku zawiera w sobie także fechtunek, podchodzenie zadania ciosu, zwody itp.

Argumenty przeciw:
Szarża normalna = ruch x2 + atak
Połowa szarży = ruch + 1/2 ataku
Szarża cząstkowa = ruch + atak
Czyli czasowo o 1/2 ataku z szarży za dużo

Normalnie postać poza atakiem dostałaby krok +1,5m. Tutaj postać przebiega wzamian całą bazową szybkość. Wychodzi trochę szybko.

PS: Jeżeli chodzi o moje sesje, to odbywają się w czwartki, więc decyzję chciałbym podjąć przed najbliższą lub jeszcze kolejną, by zbyt nie przedłużać (na razie skoro nie było to stosowane, to nie wprowadzam szarż cząstkowych w przytoczonym kontekście).


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 14:08, 21 Cze 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:33, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Gdzie jest opisana akcja szarży cząstkowej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 19:10, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Cząstkowa szarża pojawia się w KP w opisie zombie. Zombie ma SC: tylko akcje cząstkowe, nie może więc równocześnie ruszyć się (za wyjątkiem kroku 1,5), i zaatakować, chyba iż wykona szarżę cząstkową.

Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Pią 18:19, 06 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 9:47, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Logicznie rzecz biorąc można wyjąć broń po czym wykonać akcje szarży cząstkowej.
Co do Twoich argumentu przeciw, akcja cząstkowa wcale nie jest połową akcji całorundowej. Druga sprawa, że:
ruch 18 m nie jest równ dwóm ruchom 9 m.
Dlaczego?
Otóż dlatego, że na początku biegniemy wolniej, a później się rozpędzamy.
Czyli więcej argumentów na tak, można.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 19:08, 19 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Otóż dlatego, że na początku biegniemy wolniej, a później się rozpędzamy.

Ależ to jest argument przeciw.
Oczywiście, można interpretować to tak: Idziemy na przeciwnika, by oszczędzić energię, a biegniemy, gdy jest blisko. Tyle, że np. 18m to już jest blisko, oszczędzanie energii może przypadać na wcześniejsze tury. My mówimy własnie o tym momencie, gdy przeciwnycy są blisko siebie.
Tak więc w zaistniałej sytuacji interpretacja twego zdania wygląda następująco:

Szarża: biegniemy+biegniemy szybko+atakujemy
Efekt: przebiegamy mniej, niż połowa zasięgu szarży, nie mając jeszcze rozpędu+przebiegamy wiecej, niż połowa dystansu mając rozpęd+wykorzystujemy rozpęd do ataku z szarży

Cząstkowa szarża: biegniemy+atakujemy
Efekt: przebiegamy mniej, niż połowa zasięgu szarży, nie mając jeszcze rozpędu po czym atakujemy, nie mogac wykorzystać siły rozpędu z szarży, bo nie mieliśmy czasu się rozpędzić

Podsumowanie:
Przy cząstkowej szarży nie zdąrzymy przebyć połowy zasięgu zwykłej szarży. Nie nabierzemy też odpowiedniego rozpędu.

Wciąż mam wątpliwości, ale:
Pasuje mi, że można przygotować akcję szarży (gdy wróg biegnie wybiegasz mu na przeciw).
Nie odpowiada mi, że można wykorzystać atut porywająca szarża, a w następnej rundzie zawrócić konia, cofnąć się, zawrócić [akcja będąca odpowiednikiem ruchu] po czym znowu przeprowadzić porywającą szarżę.

Jakie widzę rozwiązania poza zupełnym "tak" lub "nie"?
Moim zdaniem można ograniczyć to, co można robić poza cząstkową szarżą, czy ograniczyć ją do akcji przygotowanych np. przygotowanie akcji bez poruszenia się.

Obawiams ie też, że czastkowa szarża w pełnej wersji umożliwia nadużywanie jej poprzez zużywanie akcji będacych odpowiednikiem ruchu na coś jeszcze innego np. dosiadanie konia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 20:57, 19 Sie 2008    Temat postu:

Zauważ, że aby przeprowadzić szarżę należy poruszać się w linii prostej. Co za tym idzie każdy inny ruch (a wsiadanie na konia mimo wszystko jest poruszaniem się) uniemożliwia wykonanie szarży. Namieszałeś poza tym coś w opisie tej akcji bo nie za bardzo wiem jak miałoby to wyglądać:

Kamulec napisał:
Nie odpowiada mi, że można wykorzystać atut porywająca szarża, a w następnej rundzie zawrócić konia, cofnąć się, zawrócić [akcja będąca odpowiednikiem ruchu] po czym znowu przeprowadzić porywającą szarżę.


Trochę za dużo zawracania... Niezależnie co masz na myśli zawrócenie konia i ponowna szarża nie jest możliwa, bowiem koń porusza się wtedy wzdłuż kilku kierunków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 21:34, 19 Sie 2008    Temat postu:

Cóż, jeżeli traktować to jako całkowicie rozdzielne akcje, to nie obowiązauje ograniczenie, że w akcji "sprzed" akcji cząstkowej postać musi się po prostej poruszać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:28, 19 Sie 2008    Temat postu:

To nie do końca tak. Szarża cząstkowa jest alternatywą zwykłej szarży. Jedyną różnicą jest, że zmniejszasz dystans do pokonania co daje Ci czas np: na wyjęcie broni. Jeśli postac chciałaby się poruszyć wtedy uniemożliwiłaby szarżę. Nie jestem w stanie tego podeprzeć podręcznikowo, jednak sądzę, że tak właśnie jest. I w tym wypadku mechnika nie zostaje w żadnym stopniu zachwiana.

Jedyną możliwością, żeby jeździec zaszarżował, zawrócił po czym ponownie zaszarżował, jest przyspieszenie, gdzie akcje są od siebie zupełnie niezależne, bo działa to jakby miała 2 tury, jedną zwykłą i drugą analogiczną do zaskoczeniowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 0:47, 17 Cze 2009    Temat postu:

Cóż, znalazłem odpowiedź w FAQ 3.0.
Można wykonać akcję będacą odpowiednikiem ruchu po czym wykonać akcję cząstkową, lecz cały ruch w tej rundzie musi odbyć się w linii prostej.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Śro 11:28, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy można wykonać akcję będącą odpowiednikiem ruchu, a następnie cząstkową szarżę?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
25%
 25%  [ 1 ]
Tak, pod warunkiem, że postać cały czas porusza się w linii prostej
25%
 25%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Anachid
Zbrojny


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z brzusia mamusi

PostWysłany: Śro 10:00, 17 Cze 2009    Temat postu:

Poszukałem w podręczniku gracza 3.5.

Oto dwa cytaty:

"Możesz szarżować, nawet jeśli w swojej turze masz prawo wykonać tylko akcję standardową lub akcję ruchu, ale poruszasz się wówczas maksymalnie z normalną prędkością (a nie podwójną). Wolno Ci skorzystać z tej zasady jedynie wtedy, gdy możesz w turze wykonywać wyłącznie akcję standardową lub akcję ruchu (czyli na przykład w turze zaskoczenia)" PG str. 157

"jeśli posiadasz bazową premię do ataku co najmniej +1 możesz połączyć dobycie broni lub przygotowanie tarczy z ruchem." PG str 141.


Wniosek: Jeżeli masz BPdO +1 wyciągnięcie broni nie "kosztuje" czasu. Po prostu dwie rzeczy dzieją się jednoczasowo.

Poza tym wydaje mi się że zombi broni raczej nie wyciąga Very Happy


jeżeli się mylę poprawcie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Walka i ruch taktyczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin