Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0; 3.5] Przygotowanie akcji, a podwójne obrażenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Walka i ruch taktyczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:07, 03 Lip 2008    Temat postu: [3.0; 3.5] Przygotowanie akcji, a podwójne obrażenia

Część broni, m.in. długa włócznia, przy przygotowaniu akcji zadaje podwójne obrażenia.
W realnym świecie ma to takie uzasadnienie, że włócznię się przeciw szarżującym przeciwnikom zapierało, dzięki czemu można było wykorzystać impet szarży przeci atakującym.

Pytanie do ankiety:
Czy uważacie, że można przygotować broń zasięgową, przeznaczoną do tego (np. długą włócznię) przeciw szarży, zadając przy trafieniu podwójne obrażenia:
a) Istoty latającej
b) Nie stojąc na twardym podłożu (np. lecąc, czy jadąc konno)?


Proszę o jakąś argumentację. Jeżeli nie chcecie argumentować, ograniczcie się do głosu w ankiecie Very Happy


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 15:01, 21 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 20:21, 03 Lip 2008    Temat postu:

a) Tak. Jeżeli szarżuje na Ciebie, nie widzę powodu, dlaczego miałoby być inaczej.
b) Wg mnie jak się poruszasz konno powinienneś być w stanie przygotować broń. Weźmy przykład dwóch szarżujących na siebie wojowników z lancami. Obaj biegną w swoją stronę, a uderzy ten, który w swojej inicjatywie minie przeciwnika. Tak jeden może przygotować akcję i uderzą obaj (choć nie odpowiada mi kolejność, ale to już konsekwencja systemu turowego).
Leżąc nie jesteś w stanie przygotować broni do uderzenia. Ciężko jest ją w ogóle trzymać, nie mówiąc już o uderzeniu i utrzymaniu przy "nabijającej" się postaci.

Mam podzielone zdanie na temat punktu b, więc nie zaznaczyłem opcji w ankiecie.


Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Czw 20:22, 03 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 21:20, 03 Lip 2008    Temat postu:

a) Przyjmijmy, że przeciwnik nie zbliża się równolegle do podłoża. Włócznie zaprzeć można swobodnie pod kątem 30 stopni, ale przy większym nie jest ona specjalnie stabilna. Sama się przewraca łatwo, a człowiek nie potrafi użyć w pełni swej siły do wsparcia włóczni przy dużym kącie (takie jest moje odczucie).
b) Odnośnie walki konnej: Albo ty nie rozumiesz, albo ja. Przygotowanie broni polega na takim jej ustawieniu, by wykorzystać siłę impetu wroga. Tu nie ma mowy szarży lancami:
- włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia
- szarża, a przygotowanie to zupełnie coś innego. Szarża lancą, także szarża cząstkowa, z przygotowania, pozwala na podwójne obrażenia. W przypadku przygotowania włóczni do obrony przeciw szarży, gdy jesteś konno, siedzisz i czekasz. Ponieważ nie możesz zaprzeć włóczni (oprzesz o konia?), a nie jesteś w pełni stabilny (musisz pilnować, by impet szarży cię z siodła nie zrzucił, nogą się nie zaprzesz, bo nie sięgniesz ziemi).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 22:29, 03 Lip 2008    Temat postu:

Kamulec napisał:
człowiek nie potrafi użyć w pełni swej siły do wsparcia włóczni przy dużym kącie (takie jest moje odczucie)

Moim zdaniem może. Zależy od siły fizycznej osobnika, o którym mowa. Wystarczy bowiem (przynajmniej w moim odczuciu) mocno zaprzeć się nogami i przytrzymać oburącz w górze (dlatego potrzebna jest tu siła mięśni) włócznię w ten sposób, by szarżująca istota się na nią nadziała. Nie trzeba o nic zapierać. Impet lotu i siła trzymającego kumuluje się (stąd podwójne obrażenia).
W punkcie a) moja odpowiedź brzmi: tak.

W punkcie b) o tyle mi trudno odpowiedzieć, że widzę to w różnych aspektach. Mam na myśli to, że lecąc nie ma komfortowej pozycji by dobrze wystawić włócznię. Konno wydaje mi się to kwestią wprawy (może sądzę tak dlatego, że sam mogę usiąść na koniu i wziąć kij, symulując sytuację - lub chociaż wyobrażając, a polecieć nie mam za bardzo na czym).
Wydaje mi się zatem, że odpowiedź powinna brzmieć: tak, ale tylko do jazdy konnej (tj. do tego co wydaje się dla nas zupełnie normalne).

Póki co wstrzymałem się od głosu w ankiecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:20, 04 Lip 2008    Temat postu:

a) Wg mnie można trzymać także pod innym kątem, ale tu nie potrafię wysunąć argumentu, bo to tylko moje odczucie.

b) Zacznę od tego, że przeczytałem uprzednim razem "(leŻąc, czy jadąc konno)"...

Cytat:
Przygotowanie broni polega na takim jej ustawieniu, by wykorzystać siłę impetu wroga. Tu nie ma mowy szarży lancami:

Zdaję sobie z tego sprawę. Mówiłem po prostu o bezsensownej sytuacji w D&D, którą naprawia przygotowanie broni na koniu.
Cytat:
- włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia

Wychodzi na to samo, tylko, że musisz poświęcić drugą rękę na podtrzymanie broni.
Szarżujący konno też nie ma o co oprzeć włóczni. Uderzając w cel musi użyć podobnej siły do przytzymania broni, co ten opierający się szarży.


Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Pią 14:50, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:45, 04 Lip 2008    Temat postu:

Tutaj nie chodzi to, czy można przygotować włócznię do ataku w tych sytuacjach, lecz o to, czy można ztrobic to tak skutecznie, w porównaniu do atakowania nią, że można zadać podwójne obrażenia w danej sytuacji.

Cytat:
- włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia

Szrża z kopią:
- ustawiasz kopię równolegle do kierunku natarcia (nieznacznie przechylając, by trafić wroga)
- kopię podtrzymujesz, swej siły używasz do utrzymania jej, a do ataku wykorzystujesz impet szarży. Przy włóczni używasz swej siły do ataku, wyprowadzając pchnięcie. Włócznia nie możesz atakować trzymając ją jednorącz, a w efekcie nie możesz trzymać jej podczas ataku równolegle do kierunku ataku. W efekcie siła szarży u większości osób podziała do wysadzania jeźdźca z siodła, skutkując dodatkowo zmniejszeniem celności pchnięcia, które wykonasz z uniesioną włócznią (co nie jest zbyt wygodne). Potencjalny wzrost skutecnzości broni podczas szarży u wyszkolonych oddaje atut porywająca szarża.

Uwierz mi, gdyby włócznia nadawała się do ataku kawaleryjskiego, to byłaby w tym celu używana. W celu urealniania należałoby do szarży konnej z bronia drzewcową dawać kary. Do tego nadawała się tylko kopia. Notabene lanca, występująca w D&D nie jest realistyczna. Jest ona przedstawiona jak kopia turniejowa. Lance były lekkimi kopiami, używanymi od renesansu. Prawdziwa kopia była podobna do włóczni, lecz przystosowana do stosowania jednorącz i jednorazowa (łamana przy pierwszy uderzeniu). Tyle, że anglielski tego nie rozróżni, dla nich kopia to "lance".


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 10:38, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 14:50, 04 Lip 2008    Temat postu:

Mój przykład z lancami jest bez sensu, bo przecież ich nie da się ustawić żeby zadać szarżującemu podwójne obrażenia, więc w ogóle nie odnosi się do tematu.
Wybacz, dopiero teraz to do mnie doszło.

Właściwie nie mam już argumentów na obronę swojej tezy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 10:42, 01 Lut 2009    Temat postu:

Cóż, mam nowe pytanie, dotyczące przygotowania broni przeciwko szarży:
Czy przygotowując broń do ataku (bez przemieszczania się) możemy automatycznie doliczyć obrażenia za przygotowanie broni przeciwko szarży (jeżeli mamy adekwatną broń) i analogicznie - czy możemy wykonać zwykły przygotowany atak, jeżeli ustawiliśmy broń przeciwko szarży, a przeciwnik po prostu podszedł i zaatakował lub zbliżył się podwójnym ruchem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety:
a) TAK b) TAK
37%
 37%  [ 3 ]
a) TAK b) NIE
37%
 37%  [ 3 ]
a) NIE b) TAK
0%
 0%  [ 0 ]
a) NIE b) NIE
25%
 25%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 8

Autor Wiadomość
Nucleonic
Gość





PostWysłany: Nie 19:25, 01 Lut 2009    Temat postu:

Witam się z wszystkimi na forum pisząc mojego pierwszego posta tutaj. Mam nadzieję, że nie przysporzę kłopotów Administracji i będę użyteczny dla innych użytkowników Very Happy

Kamulec napisał:
Czy przygotowując broń do ataku (bez przemieszczania się) możemy automatycznie doliczyć obrażenia za przygotowanie broni przeciwko szarży (jeżeli mamy adekwatną broń) i analogicznie -
Czy chodzi Ci o przygotowanie broni drzewcowej do ataku, a nie do szarży? Bo nie do końca Ciebie niestety zrozumiałem. Jeżeli zaś chodzi o to przygotowanie do zwykłego ataku, to nie jest to analogiczne do przygotowania broni przeciw szarży. Są to oddzielne akapity, więc nie powinien ten efekt być skumulowany.

Kamulec napisał:
czy możemy wykonać zwykły przygotowany atak, jeżeli ustawiliśmy broń przeciwko szarży, a przeciwnik po prostu podszedł i zaatakował lub zbliżył się podwójnym ruchem?
Nie chcę Cię wprowadzać w błąd, ale nie wiem, czy autorzy PG uwzględnili taką rzecz. Może ktoś bardziej doświadczony ode mnie się na tym zna lepiej; znajdzie i zinterpretuje odpowiedni ustęp. Ja mogę tylko przedstawić mój punkt widzenia.
Przygotowana akcja, jest przeciw konkretnemu typowi ataku, czy jakiegokolwiek bodźca. Jeżeli przeciwnik wykonał podwójny ruch, czy zaatakował to nie jest to analogiczne do szarżowania. Niestety PG, nie jest w tym jednoznaczny:
PG 3.0, str. 134; przygotowanie broni przeciwko szarży napisał:
Przygotowana broń tego typu zadaje podwójne obrażenia, jeżeli trafisz nią szarżującą postać
Czyli podwójne obrażenia, jeżeli trafimy szarżującą. Jeżeli nie szarżuje, a broń jest przygotowana? Oto jest pytanie. Ja bym jednak się skłaniał ku temu, żeby pozwolić postaci na taki atak, gdyż poniosła ona i tak stratę, związaną z akcją przygotowania. Jeżeli ta broń jest przygotowana, to przecież łatwo ją, że tak powiem używając neologizmu "odprzygotować". Gorzej odwrotnie.

Mam nadzieję, że moje uwagi będą choć trochę przydatne; jeżeli nie to przepraszam.


Ostatnio zmieniony przez Nucleonic dnia Pon 13:35, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Walka i ruch taktyczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin