Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0; 3.5] Siła zwierzęcego towarzysza

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Zdolności klasowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
goracepapu
Adept


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:53, 04 Kwi 2010    Temat postu: [3.0; 3.5] Siła zwierzęcego towarzysza

Jaki jest wasz stosunek do zwierzęcego towarzysza?. Traktujecie go jako miły dodatek do druida, bez którego można się obejść, całkiem przydatne narzędzie, czy bardzo silną zdolność klasową? Ostatnio mam małego bzika na punkcie druida i optymalizuje każdy jego aspekt. Celem tego tematu, jak i moim jest pokazanie, że druid to tak naprawdę 2 postacie w 1, oraz najsilniejsza klasa w zakresie optymalizacji praktycznej. Mimo, że temat jest o 3.5 chętnie posłucham waszej opinii na ten temat w 3.0.

Ostatnio zmieniony przez goracepapu dnia Czw 17:07, 08 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 12:28, 05 Kwi 2010    Temat postu:

Niestety zwierzęcy towarzysz ograniczony jest ilością KW druida, a ponieważ jest zwierzęciem, to jego przydatność jest stosunkowo mała. Co prawda, jeśli masz pod ręką niedźwiedzia, to w starciu z ogrem, czy gigantem, mogą sobie powalczyć jak równy z równym. Niemniej jednak, przy większości przeciwników, którzy faktycznie stanowią zagrożenie, zwierzęcy towarzysz pełni jedynie funkcje pomniejszego wojownika. Nie spotkałem się jeszcze z formą optymalizacji druida w stronę zwierzęcych towarzyszy. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lisu
Użytkownik Zaawansowany


Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Śro 9:18, 07 Kwi 2010    Temat postu:

Zwierzęcy towarzysz to raczej bardzo miły dodatek, tak naprawdę to dodatkowa postać 1 liniowa, oczywiście z wyłączeniem lochów miast itp...,
Jeśli spora część przygody dzieje się w jakiś dzikich ustępach to jest to "zabawka" jak znalazł, jeśli natomiast biegamy większość czasu po mieście to raczej nam się nie przyda, no bo kto nam wpuści wielkiego misia do miasta (ale o tym już była dyskusja gdzie indziej...)

Osobiście uważam druida przede wszystkim za klasę czarującą, która powinna bazować na odpowiednim doborze czarów, który u druida jest bardzo szeroki, fakt, że nie jest bardzo dobry jakiejś konkretnej dziedzinie, w leczeniu i magi defensywnej ustępuje kapłanowi, a w ofensywnej zostaje daleko za czarodziejem, ale to inna bajka...

Jeśli jednak chodzi o "zoo" to druid posiada sporo miłych czarów, tutaj wchodzi w grę: magiczny kieł (+wiekszy mag. kieł), przebudzenie, wzrastanie zwierzęcia, dalej z władców dziczy: względy natury i wybraniec natury.
Chociaż co do tego ostatniego to moim zdaniem trochę szkoda czaru 9 poz. na zwierzaka, ale to kwestia uznania...

Tak więc możemy spokojnie trochę podpakować naszego misia, ciekawą kwestią jest przebudzenie, które robi nam ze zwierzęcia praktycznie BN'a, który jest dalej nam przyjazny i posłuszny, może prowadzić zwiad, walczyć używając jakiejś zaplanowanej taktyki, samemu podejmować decyzje o obronie konkretnych członków drużyny w razie zagrożenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
goracepapu
Adept


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 9:58, 07 Kwi 2010    Temat postu:

AC-animal companion/zwierzęcy towarzysz

Druid 6
natural bond(+3 do poziomów druida jeżeli chodzi o bonusy AC,[Cadv])


AC Fleshraker [MM3], poziom -3 a więc efektywny poziom druida wynosi 6 co nam daje
4HD, 4 naturalny pancerz, STR/DEX+2, evasion, devotion.

Nakładamy na niego templatkę warbeast(robimy to już po zdobyciu AC- nie zdobywamy AC z templatką, bo tak nie można, [MM2] )
1HD,10feet speed, STR/CON +3, WIS+2, może używać każdego pancerza.

Podsumowując nasz AC ma:
Rozmiar średni, 9HD+36=76hp, init+4, str 22, dex 21, con 18, wis 16, int 2, cha 12, ref 11(evasion), wil 6(10 vs ench), fort 10, AC(10+10 nat+5 dex+3 studded leather)=28

Atuty zostają zamienione dzięki mocy psychic reformation, lub po prostu zmienione dla tego konkretnego przypadku zwierzęcia(jest gdzieś wzmianka o tym w [MM1]). Wybrane atuty: Martial study(Douse the flame), martial stance(Leading the charge), marial study(battle leader's charge), Multi attack. Jeżeli wasz mg nie pozwoli wam na to, to na 6 i 9 hd wybieramy po prostu: Martial study(Douse the flame), martial stance(Leading the charge)

Ataki
Podczas obliczania ataku/obrażeń biorę pod uwagę czar magic fang, greater z premią +2(8cl), oraz venomfire(8cl z [serpent kingdoms], czar dodaje do każdego ataku z trucizna Cl*k6 obrażeń od kwasu). 8cl, ponieważ druid skupia się głównie na czarowaniu i ma przedmioty do Cl.

2 claws +14 melee (1d6+8 plus poison+8d6 acid) and bite+12 melee (1d6+5) and tail +12 melee (1d6+5 plus poison + 8d6 acid)+w szarży rake +12 (1d6+5)

Średnie obrażenia = 2x39,5+8,5+36,5=124 obrażeń
Średnie obrażenia przy szarży = 124+8,5(rake) +9*5(obrażenia stance*ilość ataków)=177,5
Średnie obrażenia przy szarży z manewrem 1/spotkanie = 177,5 + 10*5= 227,5

Jak widać AC ma sporo hp, ac i dość konkretne obrażenia. Sądzę, że jest w stanie zastąpić w drużynie barbarzyńcę/wojownika, a to wszystko przez rzucenie 2 czarów i wykorzystaniu rod of extend, lesser oraz kupieniu pancerza za 100gp.

Na następnych lvl robi się jeszcze przyjemniej- dochodzi leap attack, power attack, shock trooper.
A teraz pytanie ile wasz barbarzyńca/wojownik/łotrzyk wyciąga na 6 poziomie ?


Ostatnio zmieniony przez goracepapu dnia Śro 10:02, 07 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 10:06, 07 Kwi 2010    Temat postu:

[3.0]

Misiu, lub dwa, z pełnymi buffami może/mogą powalić wojownika. Szczególnie jeśli wejdą w zwarcie.
Przebudzenie, jakiś pancerz, jeśli MG się zgodzi to magiczne przedmioty (dopasowane do misia) i mamy całkiem ładny czołg. Można też wziąć tygrysa, który w sumie jest silniejzy. Jak do tego dojdą legendarne zwierzęta to jest nieźle.

Ale nie można porównywać druida z wojownikiem:)

Jeśli ma się czas to można zrobić z tygrysa skrytobójcę.
Buffy, niewidzialność, cisza (nie jestem pewny czy druid ma to wszystko, ale nie mam teraz PG), ukrywanie i przy odrobienie szczęścia ściągnie nieprzygotowanego maga, choć łotr z pomocą druida zrobi to lepiej.
Natomiast jeśli mag się przygotuje to inna sprawa, ale nikt nie mówi, że zwierz musi zrobić to sam:)

Zwierzak może być bardzo skuteczny jeśli zechce się w niego zainwestować, choć wciąż pozostanie dodatkiem, choć każdeo da się ściągnąć jednym zaklęciem. Zawsze może robić za kogoś kto ma odwrócić uwagę.

Można też nie inwestować w jednego i wziąć cały legion. Np. weźmie się legion małych ptaszków co mają 1/8KW. Wtedy nikt się nie ukryje. Weźmie się 20 i znajdą każdego ukrytego łotra ze względu na automatyczny sukces na 20.

Jak się nidzie nie spieszy o chodzi po lesie można zaprzyjaźnić się z kretem, -rozmawianie ze zwierzętami- i łazi płytko pod ziemią ostrzegając przed niebezpieczeństwem.

Podobnie jak z nieumarłymi kapłana wszystko zalezy od zastosowania:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ginden
Adept


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 16:17, 07 Kwi 2010    Temat postu:

20 na testach umiejętności to nie jest automatyczny sukces. Ale i tak zauważą, bo jest pomoc innym.
Jak traktuję towarzysza? Doskonała broń wobec potworów i coś, co trzeba chronić przed czarującym. Choć cały czas karykaturalnie dość wygląda niedźwiedź atakujący [link widoczny dla zalogowanych].
By nałożyć pancerz na misiaczka, musi on brać atuty, albo musimy zrobić z niego warbeast (nieobjęte OGL, ale polega to na treningu do walki).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 0:45, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Hmm ... ładny build gorącepapu. Co prawda nie wyobrażam sobie, żeby mój MP zaakceptował istnienie dinozaurów, ani czy by mi pozwolił wybierać za niego atuty (domyślnie byłyby to pewnie zogniskowania w ugryzieniu, czy pazurach i tyle). Do tego zaangażowałeś psionikę + takiego dodatki o których nawet nie miałem pojęcia, że istnieją. Very Happy Rzeczywiście patrząc po tym czego Ty tutaj dokonałeś wypada mi cofnąć moje stwierdzenie na temat "pomniejszego wojownika Razz". Niemniej jednak bardziej mi to podpada pod szachownicę, bo wątpię, żeby gracze na sesji zrobili coś takiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 12:23, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Dwie kwestie:
1. Księga Potworów 2 nie mówi, czy bestia bojowa zmienia dostosowanie mocy na potrzeby zwierzęcego towarzysza.2
2. Zwierzęcy towarzysz druida jest magiczną bestią, a na ten typ istot nie można nałożyć tego szablonu.

Cytat:
Niemniej jednak bardziej mi to podpada pod szachownicę, bo wątpię, żeby gracze na sesji zrobili coś takiego.

Zgodzę się.

Cytat:
Traktujecie go jako miły dodatek do druida, bez którego można się obejść, całkiem przydatne narzędzie, czy bardzo silną zdolność klasową?

Zależy od dwóch czynników:
1. Czy druid stawia na zwierzęcego towarzysza kupując mu przedmioty i rzucając na niego czary?
2. Czy druid umie wykorzystać jego mocne strony?

Moim zdaniem zwierzęcy towarzysz ma wiele użytecznych zastosowań:
- latający to dobry zwiadowca (starczy dodać rozmawianie ze zwierzętami)
- może zapewnić osłonę czarującym
- ma specjalne zdolności - przewracanie i poprawione łapanie mogą być przydatne na lekkozbrojnych, a szczególnie czarodziei

Dzięki czarom towarzysz może dużo zyskać. Pierwszopoziomowa zbroja maga podnosi KP o 4 i może funkcjonować przez cały dzień. Mając czas przed walką można pierwszopoziomową tarczą wiary podnieść KP o kolejne 2-5. Przy zastosownaiu tych zaklęć zostaje rozwiązany mankament niskiej KP i towarzysza można angażować bez większych obaw w starcie.

Oczywiście - by jego ofensywa była skuteczna przyda się bycza siła, (większy) magiczny kieł(-y) oraz zaklęcia z podręczników dodatkowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lord Xan
Generał Podziemi
Generał Podziemi


Dołączył: 22 Lis 2009
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Barlinek/Poznań

PostWysłany: Czw 14:25, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Kamulcu, zwierzęcy towarzysz druida pozostaje zwierzęciem, typ się nie zmienia.
Nie wydaje mi się, żeby druid mógł sobie na zwierzaczka nakładać taki szablon warbeasta. Nie ma niby żadnych przeciwwskazań, ale dodaje to jednak 1 KW i nie ma nic wspomniane o druidach.
No i trwa rok i 2 miesiące ;] Nie w każdej kampanii jest tyle czasu, ale jak kto lubi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lisu
Użytkownik Zaawansowany


Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 14:31, 08 Kwi 2010    Temat postu:

tak na prawdę nie trzeba się za specjalnie wysilać, żeby z powiedzmy brunatnego niedźwiedzia zrobić całkiem niezłą "zabawkę":
[do 3.0 nawiązuję]
nasz misiu (z księgi potworów) ma:
6KW, 27sił, 19bd, 15kp,2 pazury po +11/k8+8 i ugryzienie za 2k8+4, zakładamy mu wzrastanie zwierzęcia + względy natury (+1 do traf. i obr. / 2poz. dla zwierzaka)
co nam daje (zakładam druida na 9poz.) :
12KW (~126PW), sił 35, 23 bd, 17kp,
2 pazury po +21 / 2k6+16 i ugryzienie +16 / 4k6+10,

do tego można dołączyć większy mag. kieł, jakąś korową skórę, czy coś innego, ale tak na prawdę stertę czarów możemy założyć jeśli mamy czas, robimy jakąś zasadzkę albo coś takiego, jeśli zostaniemy zaatakowani i potrzebujemy natychmiast "wojownika" to osobiście ograniczyłbym się do tych 2 pierwszych...


Ostatnio zmieniony przez Lisu dnia Czw 21:56, 08 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Czw 14:56, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Można zawsze kupić już wytresowanego niedźwiedzia i z niego zrobić zwierzęcego towarzysza;]
Takie rozwiązanie też jest dopuszczalne. Wtedy, nawet przyjmując, że zwierzęcy towarzysz to magiczna bestia, nie ma problemu, bo szablon jest nałożony na zwierzę:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 15:10, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Cytat:
Kamulcu, zwierzęcy towarzysz druida pozostaje zwierzęciem, typ się nie zmienia.

Opis zwierzęcego towarzysza z SRD napisał:
Na potrzeby wszystkich efektów zależnych od typu należy go traktować jak bestię magiczną, nie zwierzę


Cytat:
Można zawsze kupić już wytresowanego niedźwiedzia i z niego zrobić zwierzęcego towarzysza;]

W 3.5 wzmocnienie pociągało by za sobą zmianę "dostosowania poziomu", więc korzyści z tego by nie było.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lord Xan
Generał Podziemi
Generał Podziemi


Dołączył: 22 Lis 2009
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Barlinek/Poznań

PostWysłany: Czw 19:10, 08 Kwi 2010    Temat postu:

No dobra, nie dopatrzyłem tego małego zdania ;]
Nie ulega wątpliwości, że zwierzęcego towarzysza można bardzo mocno zoptymalizować...
... jak zresztą wszystko inne w D&D ;]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 1:22, 06 Cze 2010    Temat postu:

W erracie pojawiło się sprostowanie - zwierzęcy towarzysz jest jednak zwierzęciem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Zdolności klasowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin