Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Czera

Jak widzę nie ma tutaj jeszcze tematu na ten temat i dziwi mnie to trochę, aczkolwiek mimo różnych opinni - 4.0 budzi zażarte dyskusje na własny temat. Co wy myślicie o nowej wersji. Co wam się podoba, a co nie? Jakie są wasze nadzieje.

Gris

Nadzieja nadzieję, ale mogę podać kilka faktów oraz tych bardziej pewnych pogłosek.

- zmiany w nowej edycji są "ewolucyjne" a nie "rewolucyjne" czyli na inną grę nie ma co liczyć.
- Bazowym światem będzie jakiś abstrakcyjny, neutralny setting.
- Nastwienie edycji na figurki.
- przyśpieszenie i uproszczenie rozgrywki - krótsze walki, mniej strategii. Podobno ma być jeden atak w rundzie za czym pójdzie osłabienie magii.
- magia na zasadzie teraźniejszej psioniki.
-wojownik jako klasa ma być bardziej nastawiony na walkę wybranym na początku orężem, każda broń ma być inna pod względem różnych efektów (wspomniano tylko o uniwersalności miecza, sile miecza dwuręcznego i przebijaniu klasy pancerza przez włócznię).
- Magowie mają być przydatni nawet po wypstrykaniu czarów. Zapewne wiązać się to będzie z dalszym osłabieniem magii.
- Walka:
1. Jeden atak. Tak tak już słyszę te krzyki:D Ale za pomocą atutów można to wyeliminowaćVery Happy Są walki w dwoma broniami (-5 do testów, -2 do testów, brak kar! - przy trzecim atucie). Za dwa ataki mamy karę -5 do wszystkich ataków, za trzy -10 do wszystkich.
2. AoO. Nadal istnieją na identycznych zasadach jak teraz. Z tym, że akcje, które go prowokują zostały zawężone!
3. Doszła swift action jedna na rundę. Oprócz tego brak 1.5m kroku oraz przejrzyste zasady. Np.: zwarcie nie powoduje AoO. Trzeba mieć atutu, żeby wejść w doskonalsze zwarcie (to pierwsze daje tylko karę -2 do ataku). Potem jest wybór co robić w zwarciu - przewracać, zadawać obrażenia (na to trzeba wybrać atuty!).

Klasy:
1. Rozwój klas opiera się na dodatkowych featach i talentach.
Co poziom naprzemiennie dostaje się atut, potem talent i tak przez 20 poziomów. A talenty są specjalistyczne dla każdej klasy! (dla przykładu talenty to: sneak attack, weapon specjalization itp! czyli dawne zdolności klasowe, które możemy teraz wybierać dowolnie!!!).

Magia:
1. W Tome of Battle jest coś co zwie się Manewrami dostępne tylko dla klas z tej księgi wprawdzie, ale... Manwery mają działanie podobne do czarów! Zaklinają oręż w ognisty na rundę, wydłużaj jego zasięg, ogłuszają itp Po prostu coś pięknego.

Jak do tego dodać już oficjalne informacje o rasach, które mają progres na poziomy, który łączy się z awansem w klasie to wychodzi piękna kombinacja! Rodzaje broni dające różne możliwości (np.: włócznia przebijające pancerze wroga)...

1. Osiem klas podstawowych - Fighter, Cleric, Rogue, Wizard, Ranger, Paladin, Warlock, Warlord

2. Wspólny dla wszystkich klas rozwój, to jest ten sam Bazowy Atak, Rzuty Obronne, Klasa Pancerza. Atuty i talenty mogą to jednak zmienić.

3. Klasy są 30 poziomowe.

4. Brak klas prestiżowych. Zamiast tego na 11 i 21 poziomie dostępne sa dodatkowe moce (tzw. paragon path na 11 i heroic destiny na 21).

5. Klasy bardziej zrównoważone, całkowicie zmieniony system czarowania.

6. Każda klasa ma swoje moce, które można użyć at-will (w dowolnej chwili), per encounter (na walkę), per day (na dzień); dodatkowo magowie i kapłani dostają rytuały.

7. Magowie nie mają szkół i moga bez problemu rzucać czary w płytówkach.

8. W podstawce są Tieflingi, chociaż to troszkę inna rasa niż ta z 3.0/3.5. Elfy dzielą się na elfy i na eladriny, i sa przynajmniej tak wysokie jak ludzie. Halfingi urosły i dostały zapożyczalską cechę kenderów. Gnomy wyleciały, bo nikt ich nie lubi. Rasy nie posiadają już darkvision, a krasnoludzy straciły swoją karę do charyzmy. LA też wyleciało.

9. Wylatuje pełna akcja. Co za tym idzie, jezeli masz dwa czy trzy ataki, możesz je wykonać przed, jak i po normalnym swoim ruchu.

10. Mniej przedmiotów magicznych. Tworzenie przedmiotów nie wymaga też płacenia w pedekach.

11. Wyleciały wszystkie zdolności zabijające z miejsca, jak wszelkie paluchy śmierci czy podobne.

12. Prawie każdy czar wymaga rzutu na trafienie, i można zadać nim krytyka. Tarcze więc bronią przed kula ognistą.

13. Walki na większą skalę. 4 osobowa grupa 1-szo poziomowych bohaterów powinna sobie poradzić z paczką 12 goblinów.

14. Challenge Rating poszło w piach.

15. Będzie najprawdopodobniej walka społeczna.

16. Zmiana w charakterach. Najprawdopodobniej będą tylko trzy - Good, Unaligned, Evil. Paladyn nie musi być dobry.

17. Lista umiejętności skróci się o połowę.

Za jakiekolwiek powtórki przepraszam, wybierałem informacje.

Liverrin

Kamulec

Cóż, jak na razie zobaczyłem, że 3.5 jest poprawioną edycją 3.0. To mi odpowiadało, choć część nowości jest według mnie zła (jak np. wzmocnienie krasnoluda). Też widziałem co nieco na temat 4.0, raczej się jednak nakłada to na wiedzę Grisa i poza nią nie wykracza specjalnie (przeczytałem gdzieniegdzie szersze opisy tylko, ale cześć rzeczy to nowa informacja dla mnie). Odniosę się do tego, co napisał:

Deemer

Z tego, co przed chwilą wyczytałem raczej nie przerzuce się na 4.0.

Uproszczenie rozgrywki nie jest dobrym rozwiązaniem. Zgodze się z Kamulcem, że prawdopodobnie nie zostanie nam nic do kombinowania podczas walki. W 3.0 część walk była na prawdę ciakawa, a przeżyć udawało się dzięki taktyce, tutaj prawdopodobnie zostanie nam odebrana ta przyjemność.
Ogólnie zgadzam się ze wszystkim co napisał Kamulec. Od siebie dodam tylko, że zupełnie nie podoba mi się nowy sposób rozwoju postaci. Pozytywne jest to, że zostaną usunięte czary zabijające. Brak klas prestiżowych to zły wybór. Dawały one swojego klimatu, prestiżu. Zawsze inaczej brzmiał szermierz, Nowicjusz zakonu łuku czy strateg, a nie po prostu wojownik.

Co to AoO?

Czera

Ja też wrzuce swoje dwa grosze. Otóż Pan wojny będzie miał zdolności, które w efekcie będą dawały bonusy całej drużynie ( coś jak aury paladyna i okrzyki bojowe brabrzyńcy z diablo 2). Według mnie fajna klasa.
Chcą wymyślić nowy setting bo Greyhawk nie był taki dochodowy. Popatrzcie ile osób chociażby w Polsce grało w GH? Strasznie nie wiele. Każdy woli FR ( co w sumie mnie nie dziwi) lub coś własnego. Czasem ktoś zagra w DL albo Eberron. Niemniej jednak Greyhawk to według mnie nie wypał. Ten świat nie ma jakiegoś swojego ja.

Prawda - szkoda tych prestiżówek, no ale cóż widocznie takie były oczekiwania co do tej gry. Ale może w końcu zmniejszy to tomy podręczników.

Drakestar

No to czas na moje trzy sztuki miedzi;]

Gris

Deemer

Gris

Hmm ... ? Przecież teraz jak rzucasz kogoś głazem to prócz tego, że moja postać ma szanse odskoczyć ( mój rzut ) to postać rzucająca musi wykonać atak dystansowy ( rzut gracza ) - o ile się oczywiście nie mylę bo ostatnimi czasy coraz rzadziej zaglądam do podręczników.

Deemer

Z mojej strony to był po prostu głupi przypadek. Znajde inny przykład.

Wchodzisz w pułapke. Teraz to nie Ty rzucając na refleks będziesz próbował przebić ST rzutu obronnego, tylko jakiś rzut będzie przebijał Twój Rzut Obronny.
Tak jak jest z KP...

Drakestar

Tak Deemer dobrze zrozumiałeś.

Oprócz tego kilka sprostowań co do informacji podanych przez Grisa

- Gnomy nie zostały wywalone. Zostały pzeniesione tymczasowo do Monster Manuala. Powód? Wizardzi mają problem z koncepcją tej rasy, by uczynić ją jedyną i wyjątkową, a nie krzyżówke innych cech rasowych.

- co do magów w płytówkach. Najpierw muszą oni zdobyć odpowiednie biegłości w pancerzach by móc spokojnie rzucać czary w płycie.

krasnolud zvish

Rudzia

Elfy wzrostu ludzi? Nareszcie!
Aha, a gnomy wylatują w ogóle czy po prostu nie będą ogólnie dostępną rasą?

Czera

Gnomy prawdopodobnie znajdą się w podręcznikach settingowych z tego co się orientuję.

Kamulec

Poczytałem na temat na angielskich stronach.

Wizardzi podali, iż gnomy będą w Księdze Potworów. W Podręczniku Gracza nie będą przedstawieni jako rasa.

Do ras prawdopodobnie zostana dorzuceni "Dragonborn", czyli tłumacząc w miarę dosłownie Smokourodzeni. Mają być zorganizowani w klany, nie mieć skrzydeł, mieć jaszczurze cechy, ale humanoidalne kształty.

Odnośnie ilustracji: Jak dotąd prezentowane reprezentują niższą jakość, niż te z 3.0 (choć w 3.0 większość mi się nie podobała), odwołując się jednocześnie do stylu AD&D i pierwszej edycji.

Odnośnie klas: Wizardzi oficjalnie twierdzą, że wszystkie z PG do 3ed się w 4.0 pojawią, aczkolwiek tego, że będą w PG można być w 100% pewnym tylko odnośnie wojownika, łotrzyka, czarodzieja i kapłana.
Nieoficjalnie twórcy mówią o 8 klasach w PG, co by się zgadzało z tym:

Czera

Najgorsza będzie sprawa z przedmiotami. Podobno będzie jak np. w d2, że by móc kożystać z określonych mocy przedmiotu, będzie trzeba mieć określony poziom. Uważam to za przegięcie. Takie posunięcie się w s tronę crpg.

Kristoff

Na mnie v4.0 zrobiła pozytywne wrażenie, być może na tyle żeby w końcu przekonać się do mechaniki w stopniu głębszym niż tylko powierzchowne przejrzenie reguł. Obecna wersja od początku przerażała mnie swoim skomplikowaniem, dlatego podoba mi się zapowiadane rozjaśnienie zasad - nie każde bowiem "uproszczenie" jest jednoznaczne z "prymitywizmem".

Co to gnomów to mam nadzieję, że jednak pojawią jako pierwszoplanowa rasa obok elfiaków i innych krasnali. Zawsze byli moimi ulubieńcami. Uważam, że jeśli jakaś rasa powinna zostać umniejszona jako nieoryginalna mieszanka innych to raczej niziołki (te wredne małe złodziejaszki Razz

). Halfingi to taki dodatek na siłę, nie czuję w nich tej tajemniczości i głębi co w innych rasach. Smile

Rudzia · Wysłany: Pią 9:34, 07 Mar 2008 Temat postu:

Co ty, niziołki są super! Uważam, że w Podręczniku Gracza powinny być opisane podrasy (dokładnie! żadnego tam ,,drowy tworzą matrialchalne społeczności" i to wszystko! Ja na przykład nic nie wiem o szarych elfach, a powinny one byc opisane w podr. gracza!) i planokrwiści.

Inmemorial

Ja myśle, że jak na razie postoje, poczekam. Zobaczymy jak będą wyglądać zmiany w edycji 4.5. Po za tym pewnie jakiś rok po wydaniu pojawi się 5 edycja. Musze przyznać, że bardzo podoba mi się trzecia edycja, tak jak i poprawki z 3.5. Czarodziej w szacie, a nie w pancerzu cięższym od niego... wojownik który potrafi unikać ciosów jaki i atakować różną bronią.

Ciekawe czy pojawi się "fuller plate" ;P

Nie chce nic mówić ale nie uważam obecnej edycji za jakąś wybrakowaną. Daje swobode jest akcja i to chyba najważniejsze dla heroic'a?

Elfy wysokie jak ludzie? No to kolejny system z elfami pokroju warhammera i władcy pierścieni. Szkoda. A co do gnomów. Co w nich jest złego? Zawsze lubiłem, umieszczam w przygodach. Świetni magowie, łotrzykowie i zwiadowcy. Albo chociażby zabawni BN.

Brak tworzenia magicznych przedmiotów? Szkoda klimatyczne atuty, przydatne i wydaje mi się, że zbalansowane.

Do tego słyszeliście o "Point's of light" czy jak oni to nazwali? Brak cywilizacji, jedynie niewielkie miasta oddzielone od siebie całymi kilometrami dziczy i ruin?

Czera

To chyba te point of lights to w nowy oficjalnym świecie, a nie stworzonych już settingach.

treesold

Jak dla mnie brak druid-a jest bardzo zastanawiający. Klasa ta zawsze istniała i miała swój niepowtarzalny klimat teraz dnd bedzie uboższe i w związku z tym 4 bedzie miala jednego zwolennika mniej

Kamulec

W 4.0 ma istnieć druid, choć zabraknie takiej klasy w podstawce. Tak więc nie będzie utraty tego intrygującego elementu świata Very Happy

Rudzia

1. Och, druidzi są super. Nie planuję gry taką postacią, bo w ogóle nie przepadam za magią objawień, ale bardzo ich lubię za miłość do natury :)
2. Może słowo Warlord można przetłumaczyć jako ,,watażka"?

Eiravel Lyaral · Gość

Mnie edycja nr 4 zawiodła, kto to widział by pw było tak zawyżane. Teraz gra stanie się o wiele prostsza i łatwiejsza. Straci całe wyzwanie i będzie się tylko expiło na goblinach(tarrasque'ach)