Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

DIABLO a prawdziwe RPG

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Karczma
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sideford
Nowicjusz


Dołączył: 19 Mar 2008
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:38, 19 Mar 2008    Temat postu: DIABLO a prawdziwe RPG

Witam

Po pewnym sporze postanowilem zapytac forumowiczow : Czy uważacie gre komputerowa Diablo lub Diablo II za prawdziwe RPG?

Prosze o odpowiedzi , komentarze i opinie.

Moje zdanie

wg mnie diablo ani diablo 2 pomimo elementow rpg nie jest prawdziwa gra rpg jak chociazby d&d co wiecej uważam ze aktualnie niemozliwe jest stworzenie gry komputerowej ktora moznaby nazwac gra RPG w 100%
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:58, 19 Mar 2008    Temat postu:

Mała uwaga odnośnie nazewnictwa, jeżeli mówimy o grze komputerowej nazywamy to cRPG.

Diablo nie jest grą cRPG, to hack and slash, czyli po prostu "siepa". RPG, to gry fabularne, a wątpię by ktoś grał w Diablo dla fabuły.

Jestem zdania, że nie da się stworzyć tak dobrej gry cRPG, jak sesji RPG. Przede wszystkim na sesji mamy świadomość, że po drugiej stronie jest istota myślaca, świat nie jest niczym ograniczony, a bieg wydarzeń trudno przewidzieć (może on się zmieniać podczas samej sesji!), a gra komputerowa niestety nam tego nie zapewni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Femius
Nowicjusz


Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:29, 20 Mar 2008    Temat postu:

Zgadzam się, że gra komputerowa nie jest w stanie nawet zbliżyć się do poziomu sesji. Np. ostatnio zagrywam się w Neverwinter Nights 2 (oparte na D&D) i nie raz spotkałem, że żadna z ustalonych wypowiedzi nie pasuje do mojej postaci, a i występuje wiele nieprzewidzianych sytuacji których na sesji nigdy byśmy nie spotkali np. drużynowa czarowniczka wymądrzająca się na temat nekromancji kiedy ja jestem bladym mistrzem Confused (blady mistrz-pan szarosinych) lub pobożny paladyn walczący ramię w ramię z nekromantą ;p

edit:
ja również witam i przepraszam za przecinki, to za sprawą pośpiechu ;p


Ostatnio zmieniony przez Femius dnia Czw 15:16, 20 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 13:47, 20 Mar 2008    Temat postu:

Witam was obu!

sideford: proponuję dodanie po prostu ankiety.

Femius: przecinek stawia się zaraz za wyrazem, a nie przed kolejnym.

Termin RPG jest często używany w celach marketingowych dla gier mających rozwój postaci podobny, do znanego z gier fabularnych.

Z założenia gra cRPG powinna być przeniesieniem gier fabularnych na komputer. Niestety tak nie jest. W grze komputerowej zachowane zostają tylko pojedyncze aspekty. Nie mówię, że gry są nie ciekawe. Niestety, walki w nich nie są wyzwaniem, rozmów swobodnych praktycznie nie ma, nie można zagadywać na dowolny temat lub wyrażać opinii postaci. Całość ma cechy trochę podobne do gry z samym sobą jako gracz i MP. Nie da się właściwie stworzyć gry, która by trzymała poziom gry fabularnej, choć najbliżej tego poziomu moim zdaniem mogą znaleźć się rozgrywki internetowe, obecnie oferowane przez obie części Neverwinter Nights.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią 9:14, 21 Mar 2008    Temat postu:

Kamulec napisał:
Z założenia gra cRPG powinna być przeniesieniem gier fabularnych na komputer. Niestety tak nie jest. W grze komputerowej zachowane zostają tylko pojedyncze aspekty. (...) Niestety, walki w nich nie są wyzwaniem, rozmów swobodnych praktycznie nie ma, nie można zagadywać na dowolny temat lub wyrażać opinii postaci. (...) Nie da się właściwie stworzyć gry, która by trzymała poziom gry fabularnej, choć najbliżej tego poziomu moim zdaniem mogą znaleźć się rozgrywki internetowe, obecnie oferowane przez obie części Neverwinter Nights.

Popieram w 100%. Również pomyślałem o NWN, miałem okazję (z 1-2 lata temu) grać na oryginalnym serwerze twórców D&D (nazywał się "D&D 3,5" lub podobnie, choć wtedy jeszcze nie było mowy o kolejnej wersji). Grali na nim ludzie z całego świata i to naprawdę można było uznać za 100% (c)RPG.

Co do Diablo, nigdy nie zagrałem całości Surprised, ale jak już pisali przedmówcy - to H&S, nie RPG.


Ostatnio zmieniony przez Liverrin dnia Pią 9:16, 21 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rudzia
Adept


Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...

PostWysłany: Pon 13:59, 28 Kwi 2008    Temat postu:

Diablo to jest gra actionRPG Czy to to samo co hack'n'slash?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 20:38, 28 Kwi 2008    Temat postu:

Cytat:
Fabularna gra akcji (ang. action role-playing game, action RPG) — odmiana komputerowych i konsolowych gier fabularnych, które wymagają od gracza szybkich reakcji na wydarzenia w grze i dużego refleksu. Gry z tego gatunku nazywane są również "klonami Diablo", a do gatunku zalicza się też niektóre gry hack and slash.

To nie to samo, jednak H&S zalicza się do obszerniejszej grupy zwanej Action RPG. W przypadku Diablo jest to jednak jednoznaczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 13:07, 30 Kwi 2008    Temat postu:

Po pierwsze:
h'n's, czy hack'n'slash jest określeniem pejoratywnym i oznacza tyle, co sieczka, czy rombanka.
Diablo jest to hack'n'slash i nie ma ono moim zdaniem związku z esencją gier fabularnych, a nazewnictwo w grach jest po to używane, by zwabic klientów, a nie po to, by realnie ocenić produkt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 16:36, 30 Kwi 2008    Temat postu:

Według mnie to jak by nazwać tą grę. Do jakiego gatunku ją przyporządkować i tak będzie jedną z lepszych w jakie grałem na PC.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 17:51, 30 Kwi 2008    Temat postu:

Kamulcu, Diablo jest uważane za cRPG ze względu na to, że pojawia się w nim element rozwoju postaci i wątek fabularny (mało rozwinięty, ale zawsze), a to wystarczy na to określenie.

Czera, muszę się zgodzić, że gra jest świetna. Ale nie podchodzę do niej na pewno jak do gry fabularnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 21:32, 30 Kwi 2008    Temat postu:

I ze względu na świat fantasy. Tyle, że takie realia, taki rozwój postaci, są często spotykane w grach fabularnych, nie zaś stanowią ich wyznacznik i nie determinują ich, zaś, choćby szczątkowa, fabuła występuje w 90% gier komputerowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Laveris de Navarro
Początkujący


Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Józefosław k/Piaseczna

PostWysłany: Śro 21:27, 04 Lut 2009    Temat postu:

Gdzieś spotkałem się z opinią, że gra The Sims 2 jest bardziej cRPG (wg założeń RPG) niż takie Icewind Dale II lub NWN. W sumie mozna się zgodzić... w ThS 2 może nie ma aspektu walki, ale co do role playingu - w znacznej mierze inwencja gracza. Istnieją techniczne ograniczenia, ale mniejsze niż np.: w Main Quest w NWN. można nawet całą "rodzinę" czy grupę domowników, a daje całe miasto kontrolować. Ponadto, istnieje kilka(naście, wraz z kolejnymi dodatkami) profesji-ścieżek kariery do rozwoju, normalnie starzeją się, tworzą drzewa genealogiczne etc.

I tak takiemu produktowi sporo do klasycznego RPG brakuje, bo... nie miał być nim pod względem komercyjnym.

Tak odświeżam. Uważam, że obecny trend gier nazywanych "cRPG" sprowadza się takzę i do korzeni tego gatunku (dungeon crawling i inne siepanki), jak i rzeczy, którą prościej skonstruować, dużo prościej, niż chociażby jedną malą osadkę w świecie gry, gdzie gracz ma chociaż 80 % możliwości odgrywania ról możliwej w sesji RPG w realu. Nie potępiam tego, po prostu wyrażam swoje spostrzeżenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inmemorial
Zbrojny


Dołączył: 08 Kwi 2008
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 0:19, 05 Lut 2009    Temat postu:

A ja mysle, ze cRPG rozwija sie dosc dobrze i ciekawie. Taki na przyklad Mass Effect czy Fallout 3. To swietne gry dajace ogrom mozliwosci. I jesli Simsy podchodza lekko pod ta kategorie to to samo z GTA tak na prawde. W najnowsza odslone jeszcze nie gralem. Ale coz... moze czas najwyzszy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Laveris de Navarro
Początkujący


Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Józefosław k/Piaseczna

PostWysłany: Czw 18:53, 05 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
I jesli Simsy podchodza lekko pod ta kategorie to to samo z GTA tak na prawde.


Grałem w jakąś nowszą, ale na 100 % nie ręczę, że to GTA 4 (u kolegi, co miał tapetę z Lolipop Girl). I w sumie, poza walką (strzelaniną głównie), wypełnianiem zadań, kupowaniem drobnych rzeczy, podrozowaniem samochodami/helikopterem, to nie ma żadnych poważniejszych czy bardziej skomplikowanych interakcji z ludźmi (no, może oprócz pewnych pań w nocy, po uiszczeniu odpowiedniej "inwestycji" i obraniu "spotkania" w godzinach nocnych). Powiedziałbym wręcz, że trudno o jakąś... rozmowę z przypadkowym BN-em, nie licząc ten zawierającej samą przemoc fizyczną... Jak dla mnie, Simsy (mówię co najmniej o "dwójce", bo pierwsza nadaje się najwyżej jako amatorski program projektowania domków jedno i dwupiętrowych. ;) ) mają jednak więcej elementów skupionych "na odgrywanie". Fakt, nie postrzelasz tam do przechodniów/policjantów, ale same prace Simów lekko pod to podchodzą. ;)

Ale co będę zanudzać o grach bez etykiety "cRPG". Sam grałem w Diablo II (z LoD), i powiedziałbym, że to po prostu gra hack'n'slash, bez żadnego pejoratywnego znaczenia. Po prostu relaksująca rąbanka, z lekkostrawnym tłem fabularnym mającym wspomóc relaksację poprzez rąbankę. W sumie podobnie jest w ID 2 czy NWN, ale tam fabuła jest mocniej związana z akcją, zaś mamy trochę więcej opcji do wyboru jeśli chodzi o postacie (możemy do woli wybrać obraz postaci, jej płeć i ścieżkę rozwoju klas, a nie: mamy 5, z dodatkiem 7, tak naprawdę gotowych postaci "fabularnie", tylko o szansach na mechaniczny rozwój).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inmemorial
Zbrojny


Dołączył: 08 Kwi 2008
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią 16:49, 06 Lut 2009    Temat postu:

Ehhh... przydalby sie nam teraz taki Baldurs Gate 3. To byloby cos, druzyna zlozona z dowlnie wybranych postaci w bajecznie zrealizowanym otoczeniu 3d podejmujaca dowlne przygody, rozwoj nie tylko statystyk ale takze ich pseudo zycia. Zreszta... wiecie o co chodzi.

Tak na prawde troche mi wstyd za NWN, ze jest oparte na dnd. Jedna z moich ukochanych gier z dawnych lat, ale wciaz, fabula zrealizowana jak sesja prowadzona przez 10 latka. To samo w Diablo 2... chociaz taka fabule moglaby wymyslec malpa. Mam tylko nadzieje, ze diablo 3 nie bedzie tak samo "bogate" fabularnie jak poprzednicy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 10:39, 07 Lut 2009    Temat postu:

Z tego co słyszałem o Diablo III, autorzy mówili, że większą wagę przywiążą do fabuły. Jednak nadal nie będzie to niezbędny element gry - osoba, która nie chce się w nią zagłębiać nie będzie musiała. Ma zostać wprowadzony m. in. system prowadzenia dialogów, zapewne w takiej formie jak w większości gier - wybierasz gotową odpowiedź. Trudno wymagać czegoś więcej. Ciekawi mnie jednak, jak bardzo będzie to rozbudowane.
Ale w diablo dalej najważniejsza będzie dynamika akcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Namrasit
Adept


Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:45, 07 Lut 2009    Temat postu:

Deemer napisał:
Ma zostać wprowadzony m. in. system prowadzenia dialogów, zapewne w takiej formie jak w większości gier - wybierasz gotową odpowiedź. .


Ktośtam: Nie, proszę nie zabijaj mnie!

1. Giń! (rekomendowane dla barbarzyńcy)
2. HAHAHA, brać go! (nekromanta)
3. Przykro mi, przyjacielu lecz mój świety miecz musi wymierzyć sprawiedliwość (palladyn).

itd. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sob 11:54, 07 Lut 2009    Temat postu:

Czyli twierdzisz, że każda odpowiedź da ten sam efekt? W ten sposób byłoby bez sensu. To już lepiej w ogóle nie dawać możliwości wyboru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZAC
Nowicjusz


Dołączył: 28 Lis 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Wto 10:08, 02 Cze 2009    Temat postu:

Diablo ma niezła fabułę, lecz to nie cRPG, gdyż jest liniowe jak ch...olera. Nie robisz nic oprócz "hakania i siekania" Very Happy , co nie znaczy, że gra nie jest świetna
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Wto 10:27, 02 Cze 2009    Temat postu:

RPG- role playing game- gra w której odgrywasz swoją postać.
Tak jest teoretycznie, w praktyce to po prostu gra w której ROZWIJASZ swoja postać;]
Diablo to jest 100%towe cRPG, a to, że to jednocześnie 100%towy H&S to juz inna sprawa i sobie nie zaprzecza.
Czytałem kiedyś jak ktoś w CDA nazwał diablo "action cRPG" bo nie liczy się tylko taktyka, a szybkość reakcji;]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZAC
Nowicjusz


Dołączył: 28 Lis 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Wto 18:28, 02 Cze 2009    Temat postu:

Dokładnie. RPG to nie tylko gry turowe. Morrowinda raczej nie nazwiecie H&S tylko dlatego, że dużo i szybko się dzieje. Co prawda w Diablo się klika, miast używania strzałek i reszty klawiatury ale także rozwijasz postać, i nie tylko [color=red](tu trzeba wstawić słowo zgodne z regulaminem)[/color] w lewy przycisk myszy Not talking
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Karczma Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin