Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0] Kobieta Kawaler (klasa prestiżowa z Miecz i Pięść)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Klasy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:14, 01 Wrz 2005    Temat postu: [3.0] Kobieta Kawaler (klasa prestiżowa z Miecz i Pięść)

Czy to przypadkiem nie lekki nonsens? Może dobrym pomysłem jest zmiana nazwy? Np. na Kawalerzysta. Czy można według was udostępnić tą klasę tylko dla mężczyzn? Możliwe, że to ma sens, ponieważ Hathran (klasa prestiżowa z ZK:OŚ) może zostać tylko kobieta z Rashemenu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GrimReaper
Użytkownik


Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wyszków

PostWysłany: Pią 20:39, 02 Wrz 2005    Temat postu:

Według mnie nie można udostępnić jej tylko dla mężczyzn, ponieważ nie ma to uzasadnienia, a kawlerzystkami teoretycznie mogły być kobiety. Podajesz przykład klasy Hathran, lecz ona ma podłoże fabularne, które wyjaśnia dlaczego są to tylko kobiety - kawalerzysta takiego podłoża nie ma. Oczywiści tworzą autorski świat możesz przyjąć, że tradycją (lub czymś w tym stylu) jest, że tylko kawalerzystami zostają tylko mężczyźni.
Nie popieram pomysłu udostępnienia tej klasy tylko dla mężczyzn.

Co do zmiany nazwy to możliwe, że jest to tylko błędne lub niedokładne tłumaczenie, poza tym masz możliwość, jako Mistrz Gry zmiany takich rzeczy we własnych grach. Osobiście mi również nie podoba się nazwa "Kobieta kawaler"... kawalerem to jest facet który żony nie ma...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Sob 20:41, 03 Wrz 2005    Temat postu:

Ja też się zgadzam z tym, że kobieta kawaler to głupie miano.Po prostu jakoś trzeba nazwać tą klasę odpowiednio. TYlko błagam nie panna. Byłoby to analogiczne, lecz strasznie absurdalne. Możemy zbierać pomysły. Ja nie mam tym razem konceptu, ale z pewnością ktoś będzie miał i też jeste zdania, by nie ograniczać na płeć tej klasy, ponieważ nie ma to żadnej podstawy, chyba że tak uzna MP, a jemu wszystko wolno. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 17:57, 05 Wrz 2005    Temat postu:

Ja osobiście nie ograniczam. Nie miałem tego problemu, bo żadna dziewczyna z jaką grałem nie była wojownikiem. Ja proponuję nazwę, którą wcześniej podałem - kawalerzysta (dla obu płci).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zed Kraken
Nowicjusz


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorzów Wlkp

PostWysłany: Pon 15:33, 10 Paź 2005    Temat postu:

Hmmm... Nie pasuje wam kobieta kawaler? W KW jest klasa prestiżowa jeździec Kishi, którego cechy klasowe nie różnią się ani trochę od kawalera. Nim kobieta zostać może :).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 14:34, 12 Paź 2005    Temat postu:

Zed co to jest KW??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 16:08, 12 Paź 2005    Temat postu:

KW to zapewne Krainy Wschodu... nieswtety skrót nie jest za dobry bo mi na przykład przychodzą najpierw dwa inne skojarzenia: Kości wytrzymałości i Księga wyzwań.

Co do tej nazwy: Kawalerzysta chyba rzeczywiście będzie dobrą nazwą. Kawaler, czy panna nie może być, chodźby ze względu na pierwotne znaczeni: Nie ma żony/ męża, co nie pojawia się w wymaganiach klasy.

Moja opinia, dlaczego nadano tą nazwę:
1. Jest krótka i podobna do wyrazu "kawalerzysta".
2. Kawaler w znaczeniu Staropolskim. Żołnierze (ułani, kawaleria RP szlacheckiej, jak husaria) często byli kawelerami, więc niekiedy tak określały ich panie, szczególnie starsze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 17:31, 12 Paź 2005    Temat postu:

heh no fajnie a jak ja pytam o krainy wschodu na innym temacie to nikt nie odpowiada, ale wracając do sedna sprawy to faktycznie kawaler czy panna nie pasuje to do nazwy- był np. zakon kawalerów mieczowych- no i oni faktycznie byli kawalerami tutaj Kamulcu zgadzam się z tobą w zupełności. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kajakcz
Nowicjusz


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:39, 03 Paź 2007    Temat postu:

No cóż, mi kojarzy się to z rycerzem oddanym sprawie, kiedyś tak się mówiło, to nie to samo co kawalerzysta.Po prostu kobiety wtedy nie zostawały rycerzami.W średniowieczu granie w D&D było prostsze... Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eliastion
Nowicjusz


Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 7:25, 19 Mar 2009    Temat postu:

To stary temat, ale jak już zajrzałem... "Kawaler" to raczej nie błąd tłumaczenia. Znaczenie wcale nie musi, w żadnym stopniu, mieć czegokolwiek wspólnego ze stanem cywilnym. Problem sprowadza się do tego, że tłumaczenie "rycerz" miesza go z masą innych klas prestiżowych, nazywanych często i gęsto "rycerzami czegośtam" (o ile nie ma klasy w ogóle tak nazwanej).
Kawalerzysta to o tyle kiepska alternatywa, że gubi ową "rycerskość", która w opisie klasy zaznaczona jest dość wyraźnie. Prawdę mówiąc, ograniczenie tak opisanej klasy do mężczyzn nie wydaje mi się wcale nieuzasadnione, ale jeśli ktoś chce tego uniknąć, może spróbować przemianować na "błędny rycerz" (jeśli gdzieś się coś takiego już nie pojawiło)? Dość dobrze oddaje, moim zdaniem, charakter klasy - właśnie tu podpadaliby chłopaki od okrągłego stołu, przynajmniej ci, którzy nie mieli przesadnie rozwiniętych masochistycznych skłonności paladyna Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 8:05, 19 Mar 2009    Temat postu:

Historia nie zna kobiet, które wykazały sie na polu bitwy w roli średniowiecznego rycerza.

Oczywiście, należy zaznaczyć, że świat D&D mocno różni sie od tamtego - jeżeli kobieta może spokojnie być wojownikiem w pełnej płycie, szarżującym z lancą na swych przeciwników, to i ta klasa powinna byc dla niej dostępna.

Odnośnie samej nazwy:
1. Kawaler był kiedyś synonimem rycerza, więc archaizm uzyty poprawnie.
2. Mianem tym okreslano wyłącznie rycerzy płci męskiej - żeńskiej nie było.
3. Sądzę, że nazwa Kawaler może zostać - w zapisie mechanicznym. I tak nikt nie powie na siebie, że jest "kawalerem", by określić klasę prestizową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gris
Adept


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: wziąć na piwo ?

PostWysłany: Czw 15:55, 19 Mar 2009    Temat postu:

Moim zdaniem nazwa "Kawaler" jest użyta czysto klimatycznie, znikoma zaś ilość kobiet podążających tą ścieżką pozwala przymknąć oko na niedogodność nazwy samej w sobie.

Kamulec napisał:
Historia nie zna kobiet, które wykazały sie na polu bitwy w roli średniowiecznego rycerza.


Joanna d'Arc ?

Deemer: Wykazała się więc na polu bitwy, o ile pamiętam była także zaprzysiężona - dosłownie ze słowami Kamulca.


Ostatnio zmieniony przez Gris dnia Czw 18:08, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:33, 19 Mar 2009    Temat postu:

Była dowódcą.
Zauważcie, że nawet jak w Polsce w średniowieczu rządziła Jadwiga, to nosiła tytuł króla, a nie królowej.

Ellastrion: Kawaler pasuje dobrze. Nazwa nie ma związku ze stanem, ale z jednoznacznym słowem kawaleria.
Błędny rycerz zupełnie by nie oddawał charakteru klasy. Nie ma powiązań z walką konną. Zresztą jest określeniem stworzonym na potrzeby literatury, raczej nie używany w czasach średniowiecza.


Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Czw 16:35, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rudzia
Adept


Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...

PostWysłany: Wto 16:54, 31 Mar 2009    Temat postu:

Moim zdaniem słowo "kawaler" powinno być używane wobec kobiet. Tak jak używając tego słowa do określania odznaczonego jakimś orderem. Może to być przyczyną nieporozumień, ale to nawet lepiej.
PS: A lepiej panna czy... Kawalerka? ::lol::
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eliastion
Nowicjusz


Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 4:33, 01 Kwi 2009    Temat postu:

Deemer napisał:
Ellastrion: Kawaler pasuje dobrze. Nazwa nie ma związku ze stanem, ale z jednoznacznym słowem kawaleria.
Błędny rycerz zupełnie by nie oddawał charakteru klasy. Nie ma powiązań z walką konną. Zresztą jest określeniem stworzonym na potrzeby literatury, raczej nie używany w czasach średniowiecza.

Z cywilnym nie (jak zresztą właśnie ja, nie kto inny, pisałem), za to z rycerskim - jak najbardziej. Ale ja nie o tym - nie masz racji co do błędnego rycerza: stereotypowo taki jak najbardziej zapycha na koniu... A jeśli stworzono go na potrzeby literatury? Mój Boże, przecież całe RPG, a przynajmniej fantasy, opiera się i odwołuje właśnie do literatury, z historią mając wspólnego bardzo, baaardzo niewiele.
A jeszcze co do kawalerii - związki są, ale tylko etymologiczne. Znaczeniowo z kawalerią powiązany jest "kawalerzysta", a kawaler nie ma z tym wspólnego ani trochę więcej niż np. "rycerz".

PS: Rudzia, osobiście trzymałbym się zasady nietworzenia form żeńskich tam, gdzie znaczenie jest "zajęte" (lub sam wyraz brzmi szczególnie głupio :p ). Czyli, jeśli przyjmujemy tę nazwę klasy, to pozostałaby "kobieta kawaler" (a nie panna czy, nie daj Boże, kawalerka Very Happy)
Jedyna różnica z formą męską to byłby fakt, że użyty w zdaniu "kawaler" by się zasadniczo nie odmieniał, a więc: "Kwaler uśmiechnęła się do krasnoluda." albo "Kawaler wciąż jeszcze nie było". Brzmi to nie najlepiej... ale nie bardzo widzę alternatywę. Zresztą, w sumie, jak to napisał Kamulec - określenia zapewne rzadko się będzie używać. Prawdopodobnie w użyciach praktycznych wszystkie podobne klasy sprowadzą się do rycerza/rycerki (choć od tej ostatniej formy mnie osobiście też zęby trochę bolą, ale cóż robić :p )


Ostatnio zmieniony przez Eliastion dnia Śro 4:49, 01 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Namrasit
Adept


Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:28, 01 Kwi 2009    Temat postu:

Przykładowo u maltańczyków mężczyzn określa się mianem Kawalerów, kobiety zaś noszą tytuł Damy. Może więc tędy droga. Po co rozwiązywać coś co już dawno zostało rozwiązane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 15:53, 01 Kwi 2009    Temat postu:

W sumie daleko szukać nie trzeba co do znaczenia tego słowa.
Zapewne autorzy podręcznika mieli na myśli, albo [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawaler_(tytuł_szlachecki)]tytuł szlachecki[/url], albo ew. osobę odznaczoną orderem stopnia kawaleryjskiego.

Jeżeli chodzi o odmianę to proszę się nad tym nie rozwodzić, od tego mamy Polonistów. Kawaler w formie żeńskiej zapewne będzie brzmiał jak profesor (oby dwa to tytuły).
Powiemy:
kawalerze, panie kawalerze | pani kawaler
profesorze, panie profesorze | pani profesor
lub innym przykładem może być:
premierze, panie premierze | pani premier
Jeżeli chcecie się upewnić to zapytajcie jakiegoś prof. j. Polskiego (np. Miodka). ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Klasy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin