Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dyskusja nad ogólnymi kwestiami organizacyjnymi
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Kompendium Śmiałków / Kompendium Śmiałków — archiwum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muscovite
Nowicjusz


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hell, where.

PostWysłany: Śro 19:48, 10 Gru 2008    Temat postu: Dyskusja nad ogólnymi kwestiami organizacyjnymi

Chciałbym zaproponować sposób na przyjmowanie "gotowych" projektów. A mianowicie stworzenie podforum dla krytyków i innych osób zajmujących się czynnie projektem. W dość łatwy sposób można założyć temat w którym każdy z krytyków może ocenić projekt. Proste głosowanie za lub przeciw(jeśli przeciw pisze co mu się nie podoba). Więcej głosów przeciw? Projekt póki co nie jest przyjęty, i wylatuje. Dopiero po poprawkach wprowadzonych przez autora może być skierowany ponownie pod głosowanie.
Oczywiście mamy tematy o konkretnych pracach i sondy. Jednak Moim zdaniem nie zdaje egzaminu w tej formie, o której myślę.
Tematy w nowym podforum nie służyłyby do dyskusji nad projektem z autorem ale samej subiektywnej oceny każdego z oceniających. Następnie można wpisać notkę w pierwotnym temacie mówiącą o tym czy pomysł przechodzi czy też nie. I jakie warto byłoby nanieść na niego poprawki.
Tyle ode mnie ;)


Ostatnio zmieniony przez muscovite dnia Śro 19:51, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 14:31, 15 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
A mianowicie stworzenie podforum dla krytyków i innych osób zajmujących się czynnie projektem.

Jest to.
Cytat:
Tematy w nowym podforum nie służyłyby do dyskusji nad projektem z autorem ale samej subiektywnej oceny każdego z oceniających.

Obiektywna ocenę wypracowujemy, subiektywną wpisujemy na forum. Tak długo, jak długo prace nad daną klasą trwają nie ma sensu stwierdzać, że projekt przechodzi.

Cytat:
Dopiero po poprawkach wprowadzonych przez autora może być skierowany ponownie pod głosowanie.

Po co ciągle głosować? Wystarczy poprawiać do skutku, a decydować o zamieszczeniu pracy dopiero, jak się poprawki skończą. Obecnie można oddawać głosy w międzyczasie, jeżeli ktoś uzna, że jest to poprawne.

Dodam, że nie możemy mieć pełnej demokracji. Jak sami widzicie, przekrój przez doświadczenie osób biorących udział w projekcie jest różny i osoby mniej doświadczone (zresztą i te bardziej też) mogą oddać głos "za", gdyż nie zauważą błędu. Prace muszą być w pełni dopracowane i jeżeli na koniec coś poza tematem uzgadniać, to tylko to, czy praca jest zbalansowana i ciekawa.

Cytat:
Jednak Moim zdaniem nie zdaje egzaminu w tej formie, o której myślę.
Dlaczego?


Oczywiście, prace nie mogą trafiać ostatecznie do projektu ze względu na dobry wynik w ankiecie we własnej twórczości, gdyż w niej głosować mogą wszyscy zalogowani. Przed ostatecznym wprowadzeniem potrzebne są konsultacje i opinie, proponuję jednak z tym zaczekać, gdyż lista zgłoszonych prac, jak sądzę, ulegnie zmienie. Nie wiemy też, które z nich ostatecznie uda się doprowadzic do przyzwoitości.

Chyba, że w kontekście wstępnej oceny jakości pomysłu przed przystąpieniem do dalszych modyfikacji (np. dostosowanie do wymogów - tylko SRD lub konwersji)
____________________________________________________________________

Odnośnie ankiet, które w przyszłości mogą zostać dodane: krytycy jako jedyni będę mogli w nich głosować.

Coraz wyraźniej widzę, iż już na tym etapie istnieje konieczność stworzenia pewnego mechanizmu dotyczacego omawiania tego, co nie mieści się w tematach poświęconych pracy, jak odpowiedzi na pytania w rodzaju: "Czy ta klasa jest ciekawa?", "Czy wniesie coś nowego?".

Czy sądzicie, że wypowiadanie się w osobnym temacie (na tym podforum) dla każdej pracy jest pomysłem rozsądnym? Czy nasuwa wam się jakieś lepsze rozwiązanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:51, 15 Gru 2008    Temat postu:

Proponuję wprowadzić pewien system. Mianowicie konkretne kilka prac które są w dużym stopniu dopracowane i ciekawe (standartowymi metodami, tak jak to było nawet przed powstaniem projektu) zostaje wzięte "pod lupę". Oficjalnie, przez ogłoszenie tego w danym temacie. Następnie krytycy wyrażają swoją opinię i dają propozycje zmian, tak, że duża ilość osób wraz z twórcą pracuje nad daną pracą.

Chodzi mi o wyszczególnienie kilku prac. Ciężko mi jest czytać wszystkie prace - staram się to robić, ale przy takiej ilości nie jestem w stanie ocenić każdej z nich. Dlatego zabierając się za kilka konkretnych motywuje się krytyków do działania. Po tym każdy może napisać w innych tematach, ale tamte są priorytetowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 17:12, 15 Gru 2008    Temat postu:

Deemer napisał:
Dlatego zabierając się za kilka konkretnych motywuje się krytyków do działania.

Popieram. Mam ostatnio niezbyt dużo czasu (na szczęście idą święta Smile ) i nie mam czasu czytać większości nowych prac. Ledwo co staram się wyrobić ze starszymi (i tak ich na razie nie komentuję).
Jestem za.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 18:32, 15 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Ciężko mi jest czytać wszystkie prace - staram się to robić, ale przy takiej ilości nie jestem w stanie ocenić każdej z nich.

Nie musisz czytać szczegółowo wszystkich na raz.

I tak:
- trzeba najpierw wybierać, która praca będzie priorytetową
- trzeba czekać na odpowiedź autora w wielu kwestiach
- róznym osobom różne prace przypadają do gustu i wszyscy wolą się na nich skupiać, przy pozostałych dorzucając mniejszą liczbę komentarzy

Dzięki takim tematom, w których uznawalibyśmy daną pracę za nadającą się (po poprawkach), być może nadającą się w przyszłości, bo sporych zmianach, lub niereformowalnie nie ciekawą moglibyśmy odrzucać prace, których nie wykorzystamy bez zgłębiania się w szczegółowe kwestie poprawiania ich mechaniki.

Co dawałyby tekie tematy:
- możliwość odrzucenia nie pasujących prac
- możliwość określenia, kiedy praca jest gotowa
- roztrzyganie kwestii organizacyjnych, jak konwersja
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 19:37, 15 Gru 2008    Temat postu:

Przede wszystkim najpierw trzeba się oczywiście wziąć tylko za moje prace Mr. Green
A teraz na serio.
Proponuje żeby krytycy, w założonym nowym temacie w tym subforum, podzielili się - niech kilku, idzie do jednej, kilku do innej pracy (tylko, żeby w każdej grupie była przynajmniej jedna osoba z dużym doświadczeniem). Gdy wypracują (według autora i krytyków) dobrą wersję, niech to ogłoszą i wtedy reszta krytyków, wypowie się na ten temat. Uważam, że dokładne uporządkowanie tego, pozwoli na przyspieszenie prac i niczyja nie będzie długo pomijana, co potrafi zniechęcić (mój duchowy strażnik Blue_Light_Colorz_PDT_41 ).
Czekam na wypowiedzieć na ten temat reszty Very Happy
P.S. Nie musi być jeden krytyk tylko do jednej pracy, tylko, żeby nie było z tym przegięcia (moim zdaniem do 5 prac max.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 21:41, 20 Gru 2008    Temat postu:

Gunther: Szczerze Ci powiem, że w mojej ocenie do sporej części klas pójdą wszyscy, do sporej nikt. To raz. Po drugie: Czemu mamy faworyzować autorów? Popatrz na to tak: Ilu osobom będzie chciało się "przywiązać" do konkretnej cudzej pracy? Na swoim przykładzie mówię, że zrobiłbym coś takiego niechętnie.
Ponadto część z krytyków ma różnorodne kwalifikacje i preferencje. Część skupia się na fazach wcześniejszych pracy, inni wolą zająć się opisami, ktoś może chcieć skoncentrować się na ideach itd.
Po trzecie: Dla wielu osób stałe zajmowanie się konkretną pracą może być nudne.
Po czwarte: "Przywiązanie" do konkretnych prac może krempować (lub działać dysmotywująco) działanie osób, które będę miały akurat więcej czasu.
_________________________________________________________________
Pragnę zwrócić uwagę, że wypracowanie pewnych rozwiązań jest wręcz konieczne dla prac nad KŚ, toteż proszę osoby zaangażowane o zabranie głosu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:54, 20 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
- róznym osobom różne prace przypadają do gustu i wszyscy wolą się na nich skupiać, przy pozostałych dorzucając mniejszą liczbę komentarzy

I nadal by mogli wybierać. Ale z mniejszej ilości prac. (Wg opisanego przeze mnie rozwiązania).

Mi po prostu jest ciężko się za coś zabrać jak widzę ile tego jest. Stwierdzenie: "teraz działamy nad tymi pracami" najpewniej by mnie zmotywowało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 22:44, 20 Gru 2008    Temat postu:

Ja widzę pracę nad Kompendium Śmiałków w ten sposób:
1. Praca na forum jest komentowana i poprawiana. Stałym zadaniem krytyków jest przeglądać zgłoszone prace.
2. Praca jest w miarę dopracowana. Pomysłodawca zamieszcza ankietę.
3. Po zebraniu kilkunastu pozytywnych opinii, jeden z krytyków umieszcza kolejną ankietę (tak / nie) TYLKO dla krytyków o określonym czasie trwania.
4. Po upłynięciu tego czasu jeśli praca zebrała głosy pozytywne (100% pozytywnych, brak jakichkolwiek uwag, ewentualnie korekty stylistyczne, językowe), praca zostaje zatwierdzona i trafia do Kompendium Śmiałków.

Co do samego wykonania tego projektu, należałoby znaleźć osobę, która zajmie się tworzeniem podręcznika w odpowiedniej formie (pdf jak mniemam) wg określonych standardów (tak jak jest to w innym podręcznikach opisane).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 23:59, 20 Gru 2008    Temat postu:

Mniej więcej o coś takiego mi chodzi, co napisał Boski z tym zastrzeżeniem, że nie uważam za rozwiązanie idealne w każdym wypadku trzymanie się ankiet. Termin, nie specjalnie ma sens, jeżeli i tak można się wypowiadać tylko na TAK (głos na nie wiąże się z dezaktualizacją ankiety w większości przypadków). Muszę też dodać, że w niektórych wypadkach zapewne potrzebne będzie działanie wbrew komuś, gdyż np. 1 z krytyków może mieć negatywne zdanie o zbalansowaniu, a jednocześnie nie skutecznie przekonywać do niego pozostałe osoby. W tym wypadku trudno odrzucić pracę z powodu jednej osoby, choć oczywiście należy to rozważyć.

Cytat:
Co do samego wykonania tego projektu, należałoby znaleźć osobę, która zajmie się tworzeniem podręcznika w odpowiedniej formie (pdf jak mniemam) wg określonych standardów (tak jak jest to w innym podręcznikach opisane).

Zajmę się tym. Układu nie można takiego samego przenieść, gdyż jest on objęty prawem autorskim.

Pozostaje jednak kwestia subiektywna: pasuje/nie pasuje; ciekawa/nie ciekawa. Na to pytanie również krytycy muszą odpowiedzieć. Samo 100% dopracowanie mechaniczne nie wystarczy. Do podręcznika nie powinny trafić nie ciekawe, nie oryginalne prace lub nie związane z poruszanym zagadnieniem.

Właśnie nad tym się zastanawiam. Sądzę, że należy robić w tym celu ankietę osobną, w której liczba głosów na nie będzie miała znaczenie i 1 nie będzie wiązał się z przeróbkami, gdyż jest to kwestia gustu. Moim zdaniem:
- zamieszczanie opinii ciekawa/nie ciekawa, pasuje/nie pasuje nie specjalnie nadaje się na rzecz wpisywaną w temacie we Własnej Twórczości
- jeżeli ustalimy, że praca nie nadaje się do projektu, lub zostanie przez niemal wszystkich odebrana jako nie ciekawa nie warto się nią zajmować
- nie ma obecnie dobrego systemu naboru prac. Przyjmuję niemal wszystko. Nie chcę postępować zbyt arbitralnie, zaś odrzucenie pracy zależy tylko ode mnie.

Dlatego proponuję już na starcie oceniać, czy praca jest ciekawa. Taka wstępna kwalifikacja. Na koniec można odświeżyć ankietę i ocenić ciekawość / pasowanie efektu końcowego (co, jeżeli ktoś i tak poddał prace gruntownej ocenie merytorycznej, nie powinno stanowić trudności). Na całość proponuję pracom poświęcać osobne tematy (na subforum KŚ), w których będzie można również uzasadniać i dyskutować nad tym, dlaczego ta praca jest nie ciekawa, nie pasuje, lub wręcz przeciwnie (oraz wzajemnie się przekonywać).
W ankiecie można by dodać kilka opcji. Jedną pozytywną, i kolejne zależne od rodzaju zastrzeżenia: nie ciekawa, nie pasuje, zły opis (np. autor ewidentnie nie szanuje krytyków i oddał brudnopis). W razie odrzucenie pracy autor, gdyby chciał, mógłby (w niektórych przypadkach) mocno przeredagować ją pod danym kątem i zgłosić ponownie jako nową pracę.

Co o tym sądzicie?


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 0:18, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 1:21, 21 Gru 2008    Temat postu:

Po wspólnej rozmowie z Kamulcem stwierdziliśmy, że istotne jest określenie stopnia oryginalności danej pracy na samym początku toku postępowania. Dlatego proponujemy ustanowić taki porządek rozpatrywania prac:
1. Użytkownik zgłasza swoją pracę do Kompendium Śmiałków.
2. Krytycy w ankiecie oceniają, czy praca jest wystarczająco ciekawa, aby znaleźć się w podręczniku.
3. Praca w dziale na własną twórczość jest komentowana i poprawiana. Zadaniem krytyków jest aktywnie przeglądać zgłoszone prace i wypowiadać się na ich temat.
4. Gdy praca uznana zostaje za dokończoną, na forum zostaje stworzona ankieta (tylko dla krytyków) w której decydujemy, czy praca na pewno nadaje się do zamieszczenia w Kompendium Śmiałków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 12:36, 21 Gru 2008    Temat postu:

1. Czyli teraz krytycy będą głosowali jeszcze raz nad zgłoszonymi projektami, czy je przyjąć?
2. Proponuję odświeżyć listę krytyków - niektórzy możliwe, że są długo już nieobecni, żebyśmy nie musieli strasznie długo czekać na ich głosy.
3. Czy głosowanie ma być większością, czy jak było gdzieś napisane - każdy musi się zgodzić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:09, 21 Gru 2008    Temat postu:

Dokładnie. Wstępne głosowanie pozwoli od razu odrzucić projekty nie nadające się do Kompendium Śmiałków.

Dozór nad listą krytyków należy do Kamulca. Jeśli ktoś rzeczywiście nie będzie się wywiązywał z tej funkcji sądzę, że Kamulec podejmie stosowne działanie.

Nie będziemy czekali na głosy wszystkich. Aby projekt przeszedł wymagana jest większość bezwzględna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:28, 21 Gru 2008    Temat postu:

To, co napisał Boski jest naszą propozycją. Czekam na waszą odpowiedź.

Uwaga: Do punktu 2.
Boski napisał:
2. Krytycy w ankiecie oceniają, czy praca jest wystarczająco ciekawa, aby znaleźć się w podręczniku.

należy dodać, iż praca może zostać odrzucona z następujących powodów:
- Jest nie ciekawa (nie wnosi niczego lub prawie niczego)
- jest nie klimatyczna (nie pasuje do klasycznego D&D)
- jest nie zgodna z tematyką KŚ lub w inny sposób do niego nie pasuje
- jest napisana w sposób niedbały, wskazujący na brak poszanowania pracy krytyków

Cytat:
1. Czyli teraz krytycy będą głosowali jeszcze raz nad zgłoszonymi projektami, czy je przyjąć?

Na razie nad nimi nie głosowali, więc powinni. Nie rozumiem użycia sformułowania "jeszcze raz".

Cytat:
2. Proponuję odświeżyć listę krytyków - niektórzy możliwe, że są długo już nieobecni, żebyśmy nie musieli strasznie długo czekać na ich głosy.

Nie będziemy czekać, aż się wszyscy wypowiedzą. Jeżeli minie długi okres czasu, a się nie wypowie kilku, nie będziemy czekać tym bardziej, że w pewnych okresach czasu jestem przekonany, że część osób nie będzie miała czasu wypowiedzieć się we wszystkich tematach.

Cytat:
3. Czy głosowanie ma być większością, czy jak było gdzieś napisane - każdy musi się zgodzić?

Najpierw trzeba zobaczyć, jak krytycznie będą pewne osoby podchodziły gdyż, jak znam życie, część będzie taka miła, że wszystkim zechce powiedzieć: „Super praca!”.
Nie ma jednych wymogów na krytyka, więc, z całym szacunkiem dla grona, to, czy starczy zwykła większość, czy zaczekamy na zdecydowaną zależy od tego, kto się za czym opowie i czego będę dotyczyły zastrzeżenia, gdyż jak bardzo powszechnie wiadomo i co sami stwierdzacie różnicie się między sobą kwalifikacjami. Ponadto wpływ na ocenę mogą mieć głosy osób nie będących krytykami, jeżeli dobrze uzasadnią swoje zdanie. Należy też zauważyć, ze cześć osób może w międzyczasie napisać, iż zmieniła zdanie.
W pierwszej ankiecie argumentem za przyjęciem przy względnie dużej ilości zastrzeżeń będzie możność odrzucenia pracy po przeróbkach.
Czyli ankieta byłaby w większości wypadków rozstrzygająca, ale na ostateczny wynik będzie miał wpływ szereg czynników.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 13:54, 21 Gru 2008    Temat postu:

Podoba mi się formuła podana przez Boskiego.

Moim zdaniem ankieta (już pod koniec pracy) to tylko wyznacznik czasowy (czy wszyscy się wypowiedzieli), bo wiadomo, że na przyjęcie/odrzucenie pracy będą miały wpływ głosy za i przeciw w formie komentarzy do pracy (zastrzeżenia prawie ;p każdej osoby trzeba rozwiązać, inaczej praca do kosza), a nie samej ankiety.

Zastanawiam sie nad pewną kwestią... Co gdy pewien autor wstawia nagle na forum mnóstwo prac i wszystkie zgłasza do projektu (nie będę się krył, mam na myśli Gunthera)? Wybieramy najlepsze z ogółu czy selekcjonujemy jakoś najpierw prace konkretnego autora, by dodać je do reszty? Chcę uniknąć sytuacji kiedy w KŚ znajdą się w większości prace jednego czy dwóch autorów. Z drugiej strony mogą być naprawdę lepsze od reszty...

Deemer napisał:
Mi po prostu jest ciężko się za coś zabrać jak widzę ile tego jest. Stwierdzenie: "teraz działamy nad tymi pracami" najpewniej by mnie zmotywowało.

Ja mam podobnie. Przychylam się do tej propozycji. Widzę to w taki sposób:
1. Wybieramy (może być losowo) część prac.
2. Przez jakiś czas oceniamy je (pod względem tego czy się nadają do KŚ).
3. Bierzemy kolejną grupę prac. Powtarzamy czynność.
4. Zabieramy się za ocenianie (już pod względem dopracowania) prac przyjętych. W między czasie przyjmujemy też nowe prace (ale widać, że teraz jest ich najwięcej).

P.S. W takim razie zabieramy się za pracę. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 15:04, 21 Gru 2008    Temat postu:

Ale w jakiej to będzie formie? W tym subforum założymy nowy temat i tam się będziemy wypowiadać? Jeżeli będzie to w temacie tej pracy powstanie bałagan. Proponuję więc aby brać prace partiami i żeby jakiś Moderator założył temat w tym subforum tylko na głosowanie, któy potem będzie można usunąć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 15:35, 21 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Ale w jakiej to będzie formie?
Ankieta może być jedna na temat, więc jeden temat na pracę, ale nie na forum własnej twórczości, lecz tutaj (do listy wszystkich prac doda się odpowiedni odnośniki).

Cytat:
Podoba mi się formuła podana przez Boskiego.

To jest nasz pomysł. Tzn. nasze pomysły się w znacznej mierze pokrywały (oba przedstawiliśmy w 2 postach powyżej przedstawienia ostatecznej formy), po czym to, co napisał Boski powstało podczas naszej długiej dyskusji na ten temat.

Cytat:
Chcę uniknąć sytuacji kiedy w KŚ znajdą się w większości prace jednego czy dwóch autorów.

Jeżeli np. tylko 3 osoby zrobią zadawalające prace, ale w dużej ilości, można się do nich ograniczyć. Oczywiście, prace tega autora muszą przejść wstępną selekcję, a krytycy nie muszą poświęcać wszystkim jego pracom osobno tyle czasu, co jedynej pracy innego (to już wedle uznania).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
suldarr'essalar
Użytkownik Zaawansowany


Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: 127.0.0.1

PostWysłany: Sob 13:58, 27 Gru 2008    Temat postu:

Liverrin napisał:
Chcę uniknąć sytuacji kiedy w KŚ znajdą się w większości prace jednego czy dwóch autorów.
To jest kiepski pomysł, bo zamierzasz premiować gorsze prace tylko dlatego, żeby jeden z autorów nie miał zbyt dużego udziału w podręczniku ;)


Ps. To gdzie można krytykować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 14:27, 27 Gru 2008    Temat postu:

Zgadzam się z Suldarr'essalarem.

Cytat:
Ps. To gdzie można krytykować?

Tematy są w odpowiednich działach: Własna Twórczość
Prace mają zostać oznaczone znacznikiem [KŚ], lecz jest to rozporządzenie nowe, więc tymczasowo brakiem znacznika radzę się nie sugerować.

W tym temacie jest lista zgłoszonych prac.

W kwestii przyjęcia prac lub ich ogłoszenia można głosować na tym subforum.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Sob 14:30, 27 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 16:24, 31 Gru 2008    Temat postu:

Deemer napisał:
KŚ w formie pamiętnika byłby fajny do przeczytania. Raz. Za drugim razem forma by przeszkadzała.
Pamiętajcie, że to ma być podręcznik. Coś, co jest praktyczne do wydrukowania i korzystania podczas sesji. Przynajmniej właśnie do tego jest mi potrzebny. Jak nie jestem pewien działania jakiejś zdolności to na sesji szybko sprawdzam w podręczniku. Forma w nim jest odpowiednia, nie ma problemu ze znalezieniem danych. Tego samego oczekiwałbym od KŚ.

(pisze tu, bo Kamulec prosił o to aby nie oblegać tematu grafiki;] )

Czytał ktoś podręcznik do Neuroshimy?
To jest napisane w formie karczmianej opowieści.
Mechanika będzie napisana prosto i logicznie.
Ale forma pamiętnika da fajny efekt. D&D traci w stosunku do Neuroshimy właśnie tym, że podręcznik do Neuro można kupić nawet jeśli nie ma zamiaru się grać, bo ciekawie się go czyta, w D&D tego nie ma
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 16:39, 31 Gru 2008    Temat postu:

Cóż, stworzyłem do Neuro dwie postacie, grałem dwie sesje, podręcznik widziałem jeszcze kilka razy.

Po pierwsze: My mówimy o dodatku. Wprowadzać w otoczkę fabularną systemu ma podstawka i podręczniki do settingów. Tam funkcję tę spełnia podręcznik.

Po drugie: Nasz dodatek nie musi reklamować D&D, zachęcać nowego gracza. Ma być użyteczny.

Po trzecie: Ten dodatek nie ma być książką do czytania. Nie trzeba go robić wygodnym do przeczytania, lecz do używania.

Po czwarte: Neuroshima jest systemem fun gamingowym (a przynajmniej w tej roli najlepiej się sprawdzającym, nie wyobrażam sobie poważnej kampanii w tym systemie) o względnie prostej mechanice, więc w podręczniku mechaniki jest względnie mało. D&D jest systemem o rozbudowanej mechanice.

Po piąte: Mi wcale, a wcale styl napisania podręcznika do Neuroshimy nie odpowiada.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 17:12, 31 Gru 2008    Temat postu:

A większości ludzi tak;]
Mnie styl Neuro podoba się niezmiernie bardziej niż ten od D&D.
To, że Ty nie widzisz poważnej kampani w Neuro to nie oznacza, że cos takiego nie jest możliwe:)
Jest tak samo jak w D&D, a prostsza mechanika to zaleta nie wada, jeśli ktoś chce ją sobie skomplikować to nie jest problem;]

Podstawowe podręczniki nie nadają D&D nic a nic klimatu.
Ogólnie podręczniki D&D przypominają poradniki kuchmistrza.
Są tylko suche fakty. A nawet kiedy chcą osiągnąć jakiś fajny klimat to im nie wychodzi
(przeczytajcie przykładowy opis efektu jakiegoś czaru z Księgi Przygód Epickich, bosze...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 23:55, 12 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Czytał ktoś podręcznik do Neuroshimy?
To jest napisane w formie karczmianej opowieści.

Cytat:
Cóż, stworzyłem do Neuro dwie postacie, grałem dwie sesje, podręcznik widziałem jeszcze kilka razy.
(...)
Po piąte: Mi wcale, a wcale styl napisania podręcznika do Neuroshimy nie odpowiada.

[quote]A większości ludzi tak;]
Mnie styl Neuro podoba się niezmiernie bardziej niż ten od D&D./quote]
Mniejsza o to i tak Neuro to zupełnie inny klimat.
Jednak dyskusja jest o tym czy podręcznik powinien zawierać fabularne dodatki. Moim zdaniem tak. Owszem możemy dać wersję pozbawioną ich, ale małe fabularne wstawki sa nie tylko przyjemne do czytania, ale tez pomagają we wprowadzaniu czegoś do gry. Mają podobną funkcję do obrazków.


Jednak miałbym tu raczej na myśli, małe przypisy na dole strony i przed kolejnym działem. Daje to jakieś spojrzenie i przybliża postać.
Jest to nie tylko przecież dla MP, ale również dla gracza (może przede wszystkim). Dwie sytuacje:

Trwa sesja, niestety MP ma partię jeden na jeden z pewnym graczem, ale w każdej chwili mogą być potrzebni pozostali więc siedzą i czekają... nudzą się i co robią? Zaczynają przeglądać podręczniki. Przerzucają obrazki, znudzeni czytają opisy. Tak właśnie natrafiają na ciekawy fragment, który może zaintrygować. Przynajmniej nuda na trochę zabita.

Czujesz, że jesteś wypalony. W czasie wielu dni wolnego jakie miałeś nie próżnowałeś. Mile je wspominasz i oto zbliża się następna sesja, a ty czujesz się wypalony - pusty. Wtedy sięgasz po podręczniki by znaleźć coś dla siebie. Czytasz jeszcze raz to samo i znowu przypominasz sobie zarys przygody, którą niegdyś obmyśliłeś po przeczytaniu fragmentu. Oczywiście trzeba trochę przerobić, ale właśnie ten fabularny, wprawdzie znany opis pobudza twoją wyobraźnie.


Jeżeli znacie te sytuacje, to weźcie wzgląd na nie i rozważcie taką opcję. Mimo to cześć osób tego nie przeżyła, więc pozostaje im uwierzyć mi na słowo. Pamiętam jeszcze jak wspaniale pobudzał moją wyobraźnie podręcznik do Erthdowna, mimo że nie grałem w ten system niemal w cale.
Co do stylu to wybrał bym odpowiednio bardziej wysublimowanego niż karczemną opowieść, w końcu to nie ma być podręcznik do rąbanki, ale skupiający się na wartościach fabularnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Wto 8:49, 13 Sty 2009    Temat postu:

Karczmiana opowieść to nie oznacza, że opowiada ją pijak;]

Może to byc mędrzec, albo nawet wędrowny bard:)

Ja wciąż uważąm, że można by zrobić podręcznik na podstawie tego od Neuro.
Własnie wprowadzenie fabularne(trochę dłuższe), a potem czysta mechanika.
Tak, że i miło się czyta i łatwo znaleźć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
suldarr'essalar
Użytkownik Zaawansowany


Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: 127.0.0.1

PostWysłany: Wto 10:32, 13 Sty 2009    Temat postu:

Najpierw wypadałoby sprawdzić, czy jest co wrzucić do kotła, a potem zastanawiać się jaki ten kocioł ma mieć kształt i kolor.
Póki co jakoś cienko to widzę - materiałów mało i niezbyt wygórowanych lotów. Ile stron mięsa ma w tej chwili przyszły podręcznik?

Przeglądając pobieżnie temat ankiet wstępnych wnioski:
    Pewne miejsce w podręczniku:
  • Atuty: 1
  • Klasy Podstawowe: 0
  • Klasy Prestiżowe: 15
  • Umiejętności: 0
  • Rasy: 1
  • Przedmioty: 2
  • Czary: 4

    Na krawędzi podręcznika:
  • Atuty: 0
  • Klasy Podstawowe: 0
  • Klasy Prestiżowe: 3
  • Umiejętności: 0
  • Rasy: 1
  • Przedmioty: 0
  • Czary: 1


To nie będzie żadne kompedium, ale zbiór lepszych i gorszych klas prestiżowych do różnych edycji. Z tego należy wziąć pod uwagę, chyba żadna praca nie jest w pełni gotowa, a większość czeka jeszcze jakaś przeróbka i, jeśli mowa o podręcznikach do różnych edycji, konwersja.

W takim wypadku kwestia tego, czy będzie to karczemna opowiastka, czy heroiczna pieść, w kolorze, czy sepii jest bardziej pobożnym życzeniem.

Nie chcę Was w żaden sposób zniechęcać, bo fajnie, że myślicie o wielu aspektach podręcznika i podchodzicie do tego serio, ale skupcie się najpierw na treści, a formę dopasujcie do tego, co będzie podręcznik przedstawiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Kompendium Śmiałków / Kompendium Śmiałków — archiwum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin