Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kaspar103

Mam mały problem... Ostatnio udało mi się zdobyć kilku graczy do gry... Dałem im karty do wypełnienia no i dzisiaj dostałem je spowrotem... Otóż w 4 osobowej drużynie jest :
- Krasnoludzki Paladyn
- Pół elfi Tropiciel
- Niziołczy Łotrzyk
- Pół orczy Barbarzyńca
No i teraz nie wiem czy w takiej drużynie (wszyscy na 1. poziomie) nie brakuje przypadkiem maga... No bo zwykle w drużynie jest chociaż jeden mag... Czy wy się kiedyś spotkaliście z czymś takim... Co zrobić??...

Liverrin

kornel

Pamiętaj, że paladyn umie czarować i w sytuacjach awaryjnych to on może pełnić rolę maga.

Albo powiedz graczom, że przydałby się choć jeden mag w drużynie. Powinni to zrozumieć.

Kaspar103

Kamulec

Powiem tak:
Magowie (ale nie paladyn, czy tropiciel) w D&D, nawet trochę podbalansowani, są przegięci. Magia jest przegięta. Nawet postacie walczace, bez zaklęć wzmacniających zrobia nie wiele. Wyjątkowo ciężko będzie obyć się bez leczeń. Oczywiście, paladyn ma kilka, lecz ograniczą się one do różdżek. Na wyższym poziomie różdżka leczenia krytycznych ran już nie starczy, ponad to leczeia paladyna podczas walki są zbyt słabe, by być skuteczne.
Nie będzie, nie raz, jak dostać się do wroga. Zabraknie informacji (wykrycie magii, wieszczenie, jasnowidzenie, przepowiednia).

Ta drużyna może , oczywiście, istnieć, lecz w praktyce będa musieli bezustannie korzystać ze wsparcia BN.

Uważam, że taka drużyna taka będzie, podróżując samemu, w bardzo ciężkim położeniu. Gdyby brakowało maga objawień lub wtajemniczen, może dałoby sie to przeżyć. Jak nie ma ni jdnego: Będzie bardzo ciężko.

Alternatywnym rozwiązaniem do wzięcia maga (choc gorszym) będzie zmianapaladyna na postać lekkozbrojną, dzięki czemu druzyna będzie mogła przynajniej unikać części zagrożeń. W takiej sytuacji łotrzyk powinien specjalizowac się w dyplomacji i zwiadzie + stosowaniu magicznych uządzeń, odcyfrowywaniu zwoi, zaś tropiciel inwestować trochę w czary (szczególnie różdżke leczenia lekkich ran).

red_blade

Według mnie taką drużyną do się grac miło, przyjemnie i bez jakiś masakrycznych problemów, o ile kampania nie jest zrobiona pod magów...
Ja osobiście jestem przeciwnikiem magii, więc chciałbym "mieć" graczy którzy nie brali by magów ;)
A co do tego co Kamulec napisał że bez magów będzie bardzo ciężko się nie zgodzę, bo jeśli chodzi o walkę to zauważ że owszem mag zada więcej obrażeń, ale za to po 1 ciosie barbarzyńcy/wojownika pada... Dodam jeszcze że takie "uzależnianie" się od magów może by bardzo kosztowne dla danej drużyny, bo owszem jest on przydatny(jak każda inna klasa...), ale nie można np. "nie kupować żadnych miksturek leczenia (itp.), bo mam maga w drużynie"...
Podsumowując: Uważam że przy MP który sam robi przygody (nie kupuje)-i potrafi dostosować przygodę do takiej drużyny- taka drużna ma rację bytu...

Kamulec

red_blade: Co to wiesz o zabijaniu.

Azgoth

Magowie są faktycznie trochę przegięci ale gdyby mogli tak unikać wrogów jak piszesz i do tego duże obrażenia z takiej kuli ognia to wszyscy grali by tylko magami.

Co do tematu: Rób im przygody, w których nie trzeba znać lewitacji, by dostać się do skarbu, ani wieszczenia, żeby się czegoś dowiedzieć (bo wystarczy np. zbieranie informacji, albo chwila zastanowienia żeby pozbierać fakty w jedną całość). Tobie tez może być łatwiej bez maga - zero problemów ze zmianą czasu, planów, okradania królewskiego skarbca w 5 minut bez wchodzenia do niego (może trochę przesadzam ale wiecie o co biega). Grałem drużyną 2x tropiciel, wojownik, barbarzyńca i chyba z raz musieliśmy skorzystać z pomocy miejscowego maga.

Kamulec

Bel-ort

Drużyna bez maga może istnieć tylko i wyłącznie wtedy, kiedy gra jest nastawiona na odgrywanie postaci. W innych przypadkach jest to praktycznie niemożliwe. Jakim sposobem chcesz w świecie pełnym magii przedstawić drużyne prostych wojaków, która jakimś sposobem omija wszystkie wiesczenia, wszystkie rany im się jakoś zaleczają. To jest praktycznie niemożliwe! Mówicie, że poprostu trzeba skonstruować logicznie kampanie. Jak wy chcecie to zrobić? W co drugim mieście jest mag, w większych jest ich po kilku. Czasem się znajdzie wolny strzelec. I jak chcecie wytłumaczyć, że akurat was ominął przy wykrywaniu. Albo inaczej. Jak chcecie niekóre rzeczy zrobić bez magii?, albo będą one niemożliwe, albo trwały niesamowicie długo. Jedynym rozwiązaniem nie jest odpowiedznie skonstruowanie kampani, tylko świata. To świat trzeba zmienić. Na takim podstawowym settingu, na jakim grają wszyscy, typu Greyhawk, jest przesiąknięty magią do cna i bez maga i kapłana, szanasa przeżycia jest mniejsza niż zero.

Arvelus

Kamulcze, wojownik wcale nie jest taki bezbronny względem maga...
Np. z takim mnichem mag miałby wielkie kłopoty.
Kiedys zrobiłem mnicha co skakał na 5 m w górę. Dac mu buty przyspieszenia to podejdzie do maga nim ten zdąży wypowiedzieć słowo.
Wtedy wchodzi w zwarcie i mag jest ded.
Tak samo wojownik. Będzie miał buty lewitacji to w powietrze mag mu też nie ucieknie. A wojownik przetrwa atak wystarczająco długo by do niego podejśc

Volfer

Moim zdaniem Mag, który nie będzie zaskoczony zawsze wygra z wojownikiem (na wyższych poziomach) a jak będzie przegrywał to się teleportuje. Dlatego powinna magia być zbalansowana w postaci zmieniania czarów na zdolności czaropodobne, moce lub inne rzeczy. Zamiast wielu zaklęć, mag specjalizuje się w niewielkiej liczbie i zwiększa ich moc wraz z poziomem. Pasuje to do dodania do D & D borni palnych, przyspieszenia i większego realizmu w walkach.

Inmemorial

W grach opartych o wyobraznie nie ma czegos takiego jak niemozliwe. Wszystko da sie zalatwic, tylko trzeba na to spojzec po za schematem. Moze podejsc do calosci z przymrozeniem oka. Rozumiem, ze wszedzie sa magowie i maja super czary i tak dalej. Ale co z zapadlymi wioskami i pograniczami? Tam tez beda czarnoksieznicy i arcymagowie? Raczej watpie... moze dzikie swinie i plemiona goblinow. Po za tym co zrobi potezny mag kiedy nalozy mu sie worek na glowe i mocno zwiaze? Wiem, ze to niestandardowe i pewnie najchetniej dalibyscie mu rzut na refleks, koncentracje, nasluchiwanie i rzemioslo - worki. Ale coz, taka druzyna moze przezyc cudowne przygody i bez czarodzieja czy kaplana. Zaprzyjaznia sie przedzej czy pozniej z kims poteznym, ktos poda im pomocna dlon. Pieniadze? A niech beda splukani caly czas, to bedzie ich zmuszac do podejmowania sie zadan i roznych prac. Moze byc interesujaco.

Jesli na prawde chcesz nacisnij ich, niech ktos zrobi czarodzieja, ktos kaplana. Bedzie latwiej, bardziej epicko i efektownie. Albo pozwol im grac tym co ich pociaga, niech wykreuja swoje postacie i po prostu dobrze sie bawia.

Co do skarbu ktory bedzie po za ich zasiegiem, a zwykly czarodziej zdobyl by go raz dwa. Niech pojawi sie taka sytuacja. Tylko, ze mag nie bedzie mial przygotowanego takiego zaklecia i bedzie musial poczekac nieszczesne 24 godziny. Czas ucieka a grupa smialkow pozbawionych magii bedzie musiala sie niezle wysilic zeby przechytrzyc takiego sztukmistrza.

Arvelus

Narsaroth

suldarr'essalar

lukeskywalker · Wysłany: Wto 22:42, 10 Mar 2009 Temat postu:

a może spróbuj namówić niziołka aby był dwuklasowcem- łotrzyk\mag? to chyba nie jest zły pomysł.

Inmemorial · Wysłany: Śro 3:31, 11 Mar 2009 Temat postu:

Zrob kampanie:
Magowie pyszniacy sie swoimi mocami i czarami obrazili potezne i prastare bostwa ktore odebraly swiatu magie na dokladnie jeden rok. I nagle wszyscy rzucajacy czary sa bezradni, rozpoczyna sie wielka nagonka na wszystkich tych ktorzy jeszcze nie dawno miotali kule ognia i chronili sie magia tak gesta, ze zaden miecz nie mial szans ich dosiegnac. Co zrobia bohaterowie? Przylacza sie do polowania na czarownice? A moze najma sie jako ochroniarze jakis czarodzieji? Zaprowadza pozadek w krolestwach opartych o magie? A moze wymysla plan dzieki ktoremu magia zniknie na wieki?

suldarr'essalar · Wysłany: Śro 11:37, 11 Mar 2009 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Śro 19:29, 11 Mar 2009 Temat postu:

Jak pisałem, zgadzam się z Suldem.
Jeśli zrobi się kampanię, że co krok trzeba się teleportować, wróżyć, latać i podobne to bez maga się nie obejdzie.
Ale analogicznie. Jeśli się zrobi kampanię w której co krok jest pułapka, trzeba kogoś okradać, przekradać się za plecami strażników, ukraść klucz z kieszeni śpiącego dozorcy a na koniec zabić króla jednym ciosem w plecy to bez łotrzyka TEŻ się nie obejdzie.
Dalej, jeśli przedziera się przez dziką puszczę, gdzie je się to co się znajdzie a 3/4 roślin jest śmiertelnie trująca i trudno o pitną wodę, gdzie grasują dzikie zwierzęta, zarówno wielkie złowieszcze niedźwiedzie jak węże czy tarantule to nie obejdzie się bez tropiciela, druida czy barbarzyńcy znającego się na przetrwaniu.
Mag nie jest niezbędny bardziej niż inne klasy, można nawet zrobić kampanię, że trzeba będzie wynająć barda aby trochę pobrzdąkał