Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

red_blade

Ostatnio zauważyłem że poruszanie się w D&D jest nie za bardzo realistyczne... np. kiedy ja po ataku chcę się wycofać od przeciwnika o 9m to przecież nie będzie on patrzył aż ja przejdę te 9m i dopiero wtedy ruszy, tylko będzie chciał mnie gonić i to od razu, dlatego wymyśliłem taki sposób:
Wojownik walczy z łowcą (obaj ludzie)-wojownik atakuje wręcz łowce, teraz tura łowcy, decyduję on że wycofa się na 9m po czym strzeli do wroga z łuku... W tym momencie MP pyta się wojownika czy w swojej turze będzie chciał gonić łowce, jeśli odpowie że tak to już w momencie kiedy łowce przeszedł 4.5m on sam rusza... Łowca przechodzi w końcu te swoje 9m i chce pruć z łuku, jednak wojownik nie czekał aż łowca dojdzie do swojego celu, ale zdążył już przejść 4.5m, więc łowca mam mniejszą karę za zasięg. W turze wojownika automatycznie dogania on łowce(ma do przejścia tylko pół swojej zwykłej szybkości, bo 2 pół wykorzystał już wcześniej) i może normalnie zaatakować(czy zrobić cokolwiek innego), jednak po przejściu przez wojownika 4.5m tym razem łowca może zdecydować się na dalszą ucieczkę...(jednak o ile wojownik nie planuje np. strzelania, to nie ma żadnej różnicy czy łowca ruszy się teraz pół i potem pół, czy potem od razu całość...)
Chodzi głównie o to że jeśli 1osoba rusza o jakąś szybkość to jeśli ta druga ją goni to rozpoczyna ruch po połowie ruch wroga i o połowę swojej szybkości, np.:
1osoba-ruch 6m, 2 osoba-3m(o ile 2 osoba jest tego samego rozmiaru co osoba 1)
1osoba-ruch 4.5m, 2osoba-ruch 1.5(nie wiem jeszcze jak zaokrąglać, ale chyba do dołu)
Zasada nie dotyczy kroku 1.5 m (bo jakim cudem? ;) )

I to tyle jeśli chodzi o tę zasadę, co o niej sądzicie?

Mam jeszcze 1 pytanie-co u Gardzącego Magią, przy umiejętności Redukcja obrażeń oznacza np. "(...)/+1" bo pierwszy człon tego wyrażenia np. 5/+2 rozumiem, ale nie wiem co oznacza "to drugie", z góry dzięki za pomoc ;)

Kamulec

Twój pomysł to gruntowne przebudowanie mechaniki. Nie jest on jednak odkrywczy. po prostu utrudniasz sobie życie. Turowość jest stąd, iż tylko jedna osoba może na raz mówić. pytanie wszystkich o to, co chcą zrobić podczas czyjejś tury będzie błędem, pochłaniającym czas. To raz. Po drugie wzmocnisz walczące wręcz postacie, zmniejszając szanse łuczników i magów oraz (sążniście) zasady, co wywoła niezbalansowania.
Ponadto, co może najważniejsze: W D&D tury istnieją tylko na potrzeby mechaniki. postać na koniec rundy nie zatrzymuje się w biegu. Stąd można np. na koniec rundy znajdować się nad przepaścią podczas skoku. Podążanie za kimś rozwiązuje sie za pomocą przygotowania. W przeciwnym wypadku określiłeś już, że coś robisz w tej rundzie (lub masz niższą inicjatywę: nie nadążasz za przeciwnikiem, to zaś znaczy, że nie możesz od razu interweniować), a nie możesz robić 2 rzeczy na raz.

Podsumowując wprowadzenie takiej zasady:
- zdebalansuje grę
- spowolni rozgrywkę
- wprowadzi opcję, pomimo że już taka jest, choć inaczej ujęta mechanicznie (przygotowanie [krok 1,5m i atak lub cząstkowa szarża])
- będzie totalnie nie logiczne, bowiem pozwolisz komuś ruszyć się dwa razy na rundę kosztem kolejnej

Pytanie odnośnie gardzącego magią jest krótkie, ale nie ma związku z tematem. Załóż osobny wątek lub dorzuć gdzie indziej.

red_blade

Nerinxian

Myśle że pomijając przerwy w postach oraz odnośniki co do tur, to http://www.dndforumrpg.fora.pl/pojedynki-i-turnieje,29/traugor-togga-vs-berd-kamulec-vs-nerinxian,1113.html spęłnia warunek, bycia dynamicznym opisem walki a za razem będąc zgodnym z mechaniką.

secundo: Mechanika jest po to aby ułatwiać rozgrywkę, a nie żeby ją wiernie odwzorować, jeśli chciałbyś ją bardziej uwiarygodnić to proponuje: Biorąc pod uwagę że wszystko dzieje sie w tym samym czasie, każ graczom napisać na kartce co będą robiły ich postacie w tej turze a potem porównaj z inicjatywą i opowiedz, np:
Elfi łucznik i człowiek wojownik stoją przy sobie.
Elf:"w tej turze chce ucieka"
Człowiek:"dziabie go mieczem"
Jeśli elf miał lepszą inicjatywę rozwiązanie tury wygląda tak że:
"Legolas wycofał się na chwile przed tym, jak w miejscu gdzie znajdował sie przed mgnieniem oka, znalazło się śmiercionośne ostrze Aragorna."
jeśli człowiek miałby lepszą inicjatywę to trafiłby go zanim zdążyłby uciec.
Jeśli człowiek chciałby zaryzykować, gracz napisałby: "Przygotowuję się na to że on może uciec i zamierzam na niego szarżować." Wtedy bez znaczenia byłaby inicjatywa.

Ale to wymyślam ja który ma dużżżżo czasu, rozwiązanie to strasznie wydłużyłoby rozgrywkę, czego zazwyczaj staram się unikać.

red_blade

tak, przyznam, spoko opis, ale nie występował tam żaden moment w którym gracz uciekałby, a drugi go gonił dopiero po jakimś czasie lub np. ten uciekający strzelał...
Ogólnie machania mi się podoba(nie chodzi mi o to że mechanika jest "be" i trzeba ja od razu zmieniać), ale chodzi mi o moment uciekania, (nie)gonienia itp...

Nerinxian

Zwróć uwagę, że jeśli ktoś nagle zacznie uciekać od ciebie to minie chwila zanim na to zareagujesz, szczególnie jeśli przed chwilą byłeś zajęty machaniem mieczem.

red_blade

ta, zgodzę się, ale w tym momencie przychodzi do głowy pytanie: "ile trwa przebiegnięcie 9m, ale nie sprintem?", bo o ile to trwa, powiedzmy-2s. to spoko, ale jeśli 5... Trzeba by to zmierzyć Very Happy

Kamulec

red_blade: To podziel rundę na dwa razy po akcji cząstkowej (3s) z tymi obostrzeniami, że np. możesz raz na 6 s rzucić czar, zaatakować itd.

Czemu nie zdecydowali się na to autorzy D&D?

To zbyt czasochłonne.

Ogół argumentacji już przedłożyłem.

Arvelus

Sprawa wygląda tak, że kiedy walczą 2 postacie na 20 poziomie to nie jest tak, że jedna wykonuje swoje 4 ataki, potem druga, potem jeszcze raz 1...
Podobnie jeśli BG stoi i podbiega do niego 3 orków to nie jest tak, że biegnie jeden, biegnie 2gi, biegnie 3ci tylko biegną jednocześnie.
Podobnie z atakowaniem. Ale tego nie da się mechanicznie zrobić tak aby było jednocześnie.
Ewentualnie MG może pytać co robią postacie potem całość opisuje ale to odbiera graczom radość jaką sprawia własna kontrola nad postacią.
Jednocześnie mówić nie mogą, wie muszą po kolei, tak więc wracamy do domu czyli do tur;]

red_blade

swoją drogą to niezły pomysł-zamiast od razu po wypowiedzi gracza co robi ruszać nim (np. na planszy) to można najpierw podsumować co robi każdy i dopiero pod koniec tury wszystko wykonać. Np. Cheniek chce podbic do wojowniczki-Anganelli, ona z kolei chce od niego jeszcze bardziej odejsc i wtedy strzelić. A wiec MP podsumowuje turę: Heniek biegnie do Angeli w celu uberzenia jej, ona ucieka i strzela doń z łuku...

Z jednej strony to logiczne, z drugiej wojownik ma problem z dogonieniem łucznika... Chociaż może podbiec z 2x szybkością i wtedy ją dogoni... Albo zaszarżować... To zmusza wojowników do myślenia Razz

Ale trzeba by to sprawdzić w praktyce... ;)

Lasard

Red_blade to co opisałeś ma jedną poważną wadę. Jeżeli każdy będzie mówił co robi to ktoś inny może mu w tym przeszkodzić bo w realu się o tym dowiedział. Np. gracz Bolek mówi jako pierwszy i decyduje że jego postać- wojownik podchodzi do postaci gracza Lolka- czarodzieja i atakuje go, ten jednak dowiedział się o tym realu i jako że mówi jako drugi decyduje że jego postać rzuca jakieś zaklęcie które zatrzyma w połowie drogi postać Bolka. Lepszym sposobem byłoby żeby wszyscy gracze (MP też jeżeli akurat wprowadził do walki jakiegoś BN'a) zapisywali co robią ich postacie a później pokazać to w tym samym momęcie.

red_blade

A czy w "prawdziwej" walce tak nie jest? Widzisz że na Ciebie biegnę, więc "coś" robisz (w Twoim przypadku rzucasz zaklęcie)... Popatrz na to z drugiej strony-widzę że mag przygotowuje zaklęcie więc strzelam do niego z łuku, uniemożliwiając to mu... W tej wersji jest realniej, ale przez to trudniej...
Mimo wszystko nie upieram się przy tej wersji.. aczkolwiek pisanie wszystkiego na karteczkach jest zbędną stratą czasu i tuszu w długopisie... przynajmniej według mnie...
Tak czy siak nadal twierdzę iż trzeba by to przetestować Very Happy

Deemer

Po pierwsze, zmieni to mechanike, wprowadzi wiele sytuacji nie przewidzianych regułami itp.

Po drugie, jest to bardzo niewygodne, spowolni rozgrywke, a urealni ją tylko odrobinę.

red_blade:
Przypuszczam, że Lasardowy chodziło o to, że ten kto decyduje jako drugi ma przewagę, bo wie co zrobi poprzedni.

Arvelus

sprawa jest jeszcze taka, że w D&D i tak ciężko jest utrzymać wartką akcję, szczególnie potem kiedy ma się średnio po 3 ataki i wykonuje się co rundę koło 4-5 rzutów kością na każdą postać.

Nerinxian

Według mnie dobrze byłoby zostawić tak jak jest, to jest równowago pomiędzy, dynamiką a realnością. Sczerze czesem zdarza mi się że przez całą sesję, rozegramy minimum fabóły a około 3 godzin rozegranie walki która trwa, w świecie gry około 5 min.

red_blade

nie rozumiem... dlaczego "rozgrywka będzie wolniejsza" przecież będzie tyle samo rzutów itp. co przy normalnych zasadach... Zresztą ten temat nie powstał po to żeby wszyscy mi udowadniali że moje "pomysły" są złe, tylko (chyba) po to abyśmy razem znaleźli jakiś "złoty środek", nie?
Jeśli już nie pamiętacie to przypomnę główne założenie: Co zrobić, alby walka była bardziej realistyczna(i chodzi głównie o poruszanie się w walce)?
Także proszę o jakieś pomysły (i/lub opisy walk na "zwykłych" zasadach, które byłyby realistyczne tak aby można było takie zastosować na sesji) ;)

Kamulec

Zwykle unikam takich odpowiedzi, red_blade, ale:

red_blade

Dobra-parę dni temu mnie olśniło ;) Obczaiłem że kiedy BG na coś się decyduje to ta czynność ma miejsce w ułamek sekundy po skończonej czynności kogoś innego... np.
Wojownik decyduje się na atak 1 z 2 walczących. Musi jeszcze przebiec kawałek... W czasie jego biegu 1 z walczących wbija drugiemu ostrze w brzuch, zaraz przed atakiem wojownika (a więc nie ma on żadnego czasu na ucieczkę)...
Po prostu wszystko jest płynne, nie ma momentu w którym dana osoba "nic" nie robi-stoi i czeka- (pomijam "przestój").
Ale że by nie było zbyt cukierkowo to jest pewien wyjątek, przedstawię go na przykładzie(kontynuacja poprzedniego):
...Po ataku wojownika 2 osoba chcę uciekać (i w tym momencie wojownik NAPRAWDĘ nic nie robi-w tym sęk) po czym strzelić do wojownika... Oczywiście wojownik nie czeka i rusza za nim w pogoń... Po czym dostaje strzałą w brzuch, ale dostaję nią z bliższej odległości (niż przy normalnych zasadach)...

Co do tego wyjątku jestem za zasadą którą podałem na początku tego tematu ;] W reszcie rzeczy przyznaję wam rację :]

Czy teraz sie ze mną zgodzicie? ;)