Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Większość religii ma swoje święta, obrzędy, rytuały, zasady składania ofiar. Wiele z nich wymaga zebrania się w większym gronie lub jest czasochłonnych.
Jak sądzicie, jak powinno to wyglądać w przypadku poszukiwaczy przygód (w przypadku różnego stopnia oddania religii, jak np. łotrzyk, tropiciel druid, kapłan)?

Przedstawię przykład (nie chodzi mi o rozpatrzenie tylko tego jednego zagadnienia, choć jego też):
Jeden z BG jest druidem (w Zapomnianych Krainach, a tam całą magią objawień zarządzają bogowie), wyznającym elfie bóstwo natury. W ciągu roku odbywają się dwa święta, przy czym wymagają one zebrania się w większym gronie, w lesie. Co postać powinna zrobić?

Czera

Powinna uczić święto. A takie wydarzenie oże być zalążkiem przygody, lub przerywnikiem między kolejnymi lochami.

Nerinxian

Jeśli musi to być świętowanie w większym gronie to trzeba albo stworzyć jakieś miejsca kultu żeby wyznawcy tego samego bóstwa mogli się spotykać na tych świętach, nie mówię tu o świątyniach, tylko miejscy gdzie mogliby się spotkać wszyscy wyznawcy z danego obszaru plus kilku podróżnych, albo postać powina szukać ludzi wyznajacych tą sama religie.

Inmemorial

Powinna opracowac zaklecie przyzwanie wiekszej grupy wyznawcow. PRzywolac ich i miec to za soba ;P

A tak na prawde jesli postac jest religijna i od tego zalezy jej umiejetnosc rzucania czarow powinna swietowac jak nakazauje bostwo. Inaczej bedzie to odrealnienie od swiata. Jakby postacie graczy byly ponad to.

Po za tym slusznie zostalo zauwazone, ze to swietny zalazek nowej przygody. Moze jakas tajemnicza sila zabija wyznawcow? Lub cos nie pozwala im sie spotkac?

Moze tez prowadzic do trudnej decyzji. Czy kontynuowac przygode(na przyklad sciganie odwiecznego wroga) czy odpowiednio celebrowac swieto?

Czera

Kamulec, rzuć jeszcze pare słów na temat tego, jakie to ma by święto, jeśli masz jakieś konkretne na myśli. Zawęzi to krąg rozmowy.

Kamulec

Nie mam na myśli konkretnego święta, chodzi mi o ogólne omówienie temat, które dotyczy BG.

Podam przykład święta wymyślonego na poczekaniu, dla kogoś, kto chce mieć jakiś punkt odniesienia.

Wyznawcy danej religii zbierają się w dzień równonocy jesiennej, by polować na starego łosia przy pomocy rytualnej broni, co symbolizuje cykl natury.

Czera

Ok no to trzeba ustalić miejsce występowania łosia oraz broń rytualną. Dzida, kamienny nóż co kolwiek? A czemu właściwie łoś?

Liverrin

Kamulec

Czera

Tak powinien, a ty jako P powinieneś mu to umożliwić. Właśnie czasem nie denerwuje jak niektórzy podchodzą do sprawy. Jest kapłanem a nie składa czci swemu bogu itd.

Liverrin

malarz1989

Shalom
Witam szanownych forumowiczów i dziękuję za zaproszenie jakie dostałem od Kamulca do wzięcia udziału w tej dyskusji ;)

Prosiłbym przede wszystkim o ponowne stwierdzenie "o co chodzi" , bo się chyba gubię ...

Pytasz o to jak święta maja wyglądać (od strony fabularnej, narracyjnej, mechanicznej, czy jakiej ?), czy jak powinni się zachować Bohaterowie, czy jak je wykorzystać w fabule ? Z czym dokładnie jest problem ?

Padło już kilka ciekawych stwierdzeń...

Kamulec

Chodzi o rzecz nader skomplikowaną, a mianowicie rozpatrzenie dla różnych przypadków:
Jak silny imperatyw stanowi dla poszukiwacza przygód święto religijne? Kiedy postać powinna porzucić obecne zajęcie i odprawić ceremonię, co nieraz wymaga pewnego nakładu sił, jak np. podróż w określone miejsce?

Nie chodzi mi tutaj o rozpatrywanie zależenie od graczy, tylko od postaci w grze.

malarz1989

W takim razie wydaje mi się że nikt nie poda Ci bezbłędnej odpowiedzi.

Jeśli chodzi o postacie "świeckie", to już zależy od ich własnego indywidualnego charakteru. Łotrzyk może być na tyle pobożny by podczas włamania, jesli zastał go (np.) świt, klęknąć na ziemi i zacząć bić pokłony w stronę wschodu Razz

. Całkiem ciekawa może być to postać. Tutaj wszystko zależy od indywidualnych potrzeb gracza/postaci i ciężko coś narzucić.

Czasami możesz uznać, że religia wymaga obecności jej członków na danym święcie, czy obrzędach - to raczej postaci mocno z kościołami związanych (czyt. paladyni, kapłani, druidzi) - a nie obecność wiąże się z surowymi (bardziej lub mniej) konsekwencjami ze strony reszty społeczności (np.:nałożenie pokuty, przymusowy celibat, roczna abstynencja, przymusowy, tygodniowy seans Mody Na Sukces Razz

).
To zależy jak działa kościół/Kościół w twoim świecie/kampanii. Zastanów się jaką role on odgrywa i jak jest potężny i dostosuj do tego przepisy jakie w nim panują. Jeśli są surowe, a kościół to realna potęga, bohaterowie będą zobligowani do udania się na święto (w starożytnej Grecji, gdzie olimpiada była świętem, zaprzestawano nawet wojen na jej czas, ponieważ był to czas bogów i nie można było przerywać obchodów - więc taki fanatyzm, że gna się z drugiego końca znanego świata nie będzie specjalnie raził Razz

)

Jest jeszcze trzecia kwestia najweselsza dla MG . Cool

Otóż jeśli chcesz by gracze poczuli więź z bogiem, dostrzegli obowiązek jaki na nich ciąży a jakim jest obecność na obchodach "polowania na łosie" (fajne święto Razz

), to wystarczy rzucić im kilka aluzji. Na przykład (hehe haha śmiech szaleńca beuhehehe ... Cool

): ...
1. Gracz musi wykonać jakąś niezbyt trudną czynność (łotrzyk ma otworzyć drzwi do wiejskiej chaty, która bagatela ma zamek xD), lecz mimo przyzwoitego wyniku rzutu nie udaje mu się (w końcu gracze nie znają ST jakie mają pokonać), a co gorsze ma jeszcze wyjątkowego pecha (jeden wytrych się łamie, a reszta rozsypuje sie mu pod stopami Razz

). Całe zajście podsumowujemy stwierdzeniem: "Masz wrażenie, że bogowie Ci nie sprzyjają..." i staramy się ukryć dzikie rozbawienie jakie nas ogarnia ;)... (młodzi Mistrzowie - tak się nie robi Razz

).
2. Bogowie często podsyłają śmiertelnikom sny i wizje. Zwłaszcza sny dają nam Mistrzom pole do manewru. Jeśli chcemy nakłonić bohaterów do większej pobożność, możemy im zsyłać sny, w których to bogowie będą upominać się o należny im hołd (na przykład by ruszyli swe szanowne "cztery litery" i udali się na obchody święta równonocy). Jeśli łagodna sugestia nie starcza, możemy zacząć im zsyłać koszmary, po których obudzą się zmęczeni, lub napastować ich wizjami za każdym razem gdy ujrzą symbol bóstwa. Sposobów jest dużo ...
Kapłanom (i etc.) można nawet odebrać możliwość używania mocy objawionych, czarów ...

Kwestia jak wygląda twój świat. Bo jeśli religia nie jest tam tak surowa, lub bogowie nie są żywo zainteresowani sprawami śmiertelników, to wszystkie sposoby i przypadki należy odrzucić, a świętowanie potraktować jako jakiś mały dodatek, czy element tła. - a skoro gracze mają ciekawsze sprawy to niech nimi sie zajmują ;)

Mam nadzieję że pomogłem ;)
Pozdrawiam

Kamulec

malarz1989

Nie lubię Zapomnianych Krain (wolałbym by były faktycznie zapomniane Razz

). No ale jeśli to dla bogów ważne to bohatera należało by przymusić do przestrzegania boskich praw (zachcianek). Możesz śmiało zacząć ograniczać im punkty magi (jeśli grasz na tych opcjonalnych zasadach), czy odpierać czary dzienne, by zrozumieli, że bóg przestaje ich wspierać za ten brak poszanowania tradycji, która on ustanowił. Jak Kuba bogu (przy założeniu, że któryś gracz ma tak na imię ;) ), tak bóg Kubie ;) Tylko pamiętać trzeba, by święta nie popsuły zabawy.

Pozdrawiam

Inmemorial

Istnieje też inny problem. Każdy z nas postrzega religijność inaczej. Jeden spędzi długie godziny w kościele błagająć bogów o błogosławieństwo. Ktoś inny na cześć swojego boga wyruszy na świętą misję aby chwalić go uczynkiem nie słowem. I co wtedy? Każda ścieżka jest dobra. Chyba, że to bóg taki jak chrześcijański. W niedziele do kościoła w sobote fiknij kozła. ;P

Religijność to coś takiego nad czym każdy gracz powinien sam sobie odpowiedzieć. I jeśli walczy w imię boga z demonami nie powinien zostać ukrany za to, że nie poszedł do specjalnego lasu zabić specjalnego jelenia.

Chyba, że to bóg tyran który nienawidzi niesubordynacji.

Rudzia