Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nazwy geograficzne w świecie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Światy autorskie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 7:38, 19 Lut 2008    Temat postu: Nazwy geograficzne w świecie

Mam pytanie doryczące tworzenia nazw geograficznych. Co zrobić z takowymi. Chciałbym się trzymać jednego okreslonego schematu do wszystkich nazw. Który wybrać?
1) Generator nazw losowych.
2) Nazwy angielskie + te ze słownika geograficznego (Góry Shady - czy Shady Mountains?, Gregortown, Gold Village)
3) Nazwy polskie + te ze słownika geograficznego - zmodyfikowane(Mgliste Jezioro, Sioło Złotoryje, Wieś Winiary, Góry Sendety),
4) To już wymieszane nazwy polskie i angielskie - moim zdaniem to zły pomysł (np. Góry Czarne a obok miasto Shadytown)

No i co wybrać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto 7:53, 19 Lut 2008    Temat postu:

Odradzałbym Ci punkt czwarty. To faktycznie zły pomysł, kropka. Z generatora też bym nie korzystał, gdyż tam są losowane takie porąbane nazwy, że czasem nawet przeczytać się nie da Mr. Green . No, chyba, że masz dobry generator. W każdym razie ja bym ci radził albo punkt drugi, albo trzeci. To już zależy od Ciebie, czy wolisz nazwy polsko brzmiące czy angielsko brzmiące. Ja osobiście wolałbym wersję Polską.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 7:59, 19 Lut 2008    Temat postu:

Też się skłaniałem ku tych dwóch, chyba jednak bardziej do polskiej ( na angielski jakby coś można przetłumaczyć), ponieważ głupio dla mnie brzmi z mojkego generatora:
Chirbr_nbifianhof
Goszaofenhor
Dzięlinchgass
Ixtomtertamp
Hebbaneism
Urtiddler
Feluswaynbyrd
Ierardulacisaac
Adantlaael
Abbburysius
Poirartwi
Eleyshawichfinch
Abolphe
Waldfierdgoton
Iquerag(g)niceual
Pięenetheuscja
Ciago
Cyfsome
Patwergtoksereg
Wyrcansellican

A co do wymieszanych widzę, że nie tylko ja mam takie poglądy.
Z drugiej strony angielskie lepiej brzmią Mr. Green

A propos, ma ktoś może dobry generator?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 18:30, 19 Lut 2008    Temat postu:

Zgadzam się z przedmówcami względem generatora.
Natomiast co do samych nazw to radzę nazwy polskie (od wyrazów np. Żelaznogród, Przedpole, Wilcza Przełęcz, Baszta Wiecznego Ognia) lub własne (np. Szenduharet, Gertin - te chyba są ciekawsze). Można też, łączyć oba style wzorując nazwy własne na polskich wyrazach. Angielski jest typowy i powszechnie znany, więc nie polecam. Natomiast interesująco brzmi nazwy od języków martwych (Tauthamei, od tauthe - [cel.], ale nie jestem pewien czy tak się pisze) plemię lub mało znanych (np. estoński, bułgarski).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Wto 19:16, 19 Lut 2008    Temat postu:

Uważam, że powinno się trzymać jednego stylu w jednym kraju. Np. obok miasta Żelazowody nie będzie Ardenheimu, czy Drachensbergu to samo z górami, rzekami itd. Ogólnie różnorodność jest ok. Tylko trzeba pamiętać by nie mieszać wszystkeigo w jednej krainie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 19:51, 19 Lut 2008    Temat postu:

Moim zdaniem sposób tworzenia orginalnych nazw, nie przetłumaczalnych, powinien zależeć od języka (obecnego lub dawnego), tego, kto w świecie gry nazwę tą ustanowił. W przypadku nazw przetłumaczalnych mogą one występować wszędzie (chyba, że jakaś kultua ma zwyczaj nie nadawać nazw, które coś znaczą) i to jak najbardziej obok tych nieprzetłumaczalnych.

Ja sam jestem przeciwnikiem tworzenia nazw na bazie konkretnego języka np. z członami "berg", "castle", "stone" (chyba, że po prostu przez przypadek gdzieś wpadną, ale wtedy czytam jak się pisze).

Ponad to jestem też przeciwnikiem zapisu nie-polskiego (np. jak by mi się podobało samo brzmienie angielskiego Shadow, to bym napisał Szadoł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Wto 21:47, 19 Lut 2008    Temat postu:

Wiele autorów czerpie z tego wszystkiego. Tak np. Caer Morhen w j. celtyckim to morska twierdza, a gandalf, nie pamiętam w którym języku to elfia różdżka. Także uważam, że metoda dobra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto 22:16, 19 Lut 2008    Temat postu:

Według mnie najlepsze są nazwy angielsko-brzmiące, choć dla nazw geograficznych lepiej brzmią polskie, np. kondeksowa Mr. Green Wilcza Przełęcz. A te się gryzą.
Generatory nie są dobrą opcją.

Teraz zależy już tylko od scenerii, czasu gry. Jeśli klimat świata (nie ten naturalny, tylko taki ogólny) na to pozwala - daję nazwy angielskie, jeśli nie - zadowalam się wymyślanymi przeze mnie słowami z typowo polskimi końcówkami (np. Setakia).

Jeśli masz na tyle bujną wyobraźnię, by wymyślić kilkadziesiąt fajnie brzmiących słów, nadających się na nazwy (np. czerpiąc z istniejących - łącząc dwie nazwy z atlasu czy wykorzystując słowa z innych języków (jak podał Czera), a nie przez dodanie końcówki czy przedrostka) - to jest najlepsze wyjście.


Ostatnio zmieniony przez Liverrin dnia Wto 22:19, 19 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:52, 19 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
gandalf, nie pamiętam w którym języku to elfia różdżka

Kiedyś patrzyłem i mi się w oczy rzuciło. Oczywiście, Wikipedia nieraz się myli, ale zacytuję:
Cytat:
Gandalf (imię)
Z Wikipedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Gandalf (elf z laską) to imię męskie pochodzenia germańskiego, pochodzące z Katalogu karłów, jednej z części poematu Voluspa, który jest częścią Eddy starszej, gdzie było to imię jednego z karłów.

Znane osoby noszące to imię:

Gandalf, król Norwegii, który walczył o władzę nad Norwegią z Haraldem I
Znane postacie fikcyjne noszące to imię:

Karzeł z Eddy starszej
Gandalf, czarodziej z utworów J. R. R. Tolkiena
(...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 10:12, 20 Lut 2008    Temat postu:

No myślę, że geneza elf z laską czy elfia różdżka są dość zbliżone.
Co do nazw Kamulcu, które ci się nie podobają tzn końcówki typu burg, bork, berg, stadt, dorf, heim itd. powstały w średniowieczu, a większość światów d&d jest oparta na średniowieczu. Naet te co tworzymy, w większości takie są. Rozumiem, że tobie ze względu na twoje gusta estetyczne nie wchodzą w grę, ale obiektywnie rzecz patrząc pasują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 13:03, 20 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
No myślę, że geneza elf z laską czy elfia różdżka są dość zbliżone.

Różnica jest, choć nie wielka. Chciałem też zwórcić uwagę na fakt, iż imię to było stosowane, zarówno w świecie realnym, jak i podanich.

Chodzi mi o ten fakt:

berg - hol. góra
burg - st. ang. miasto
stadt - niem. miasto
dorf - niem. wioska
heim - niem. dom (odpowiednik ang. home)

Tak więc są to po prostu wyrazy z języków obcych wkomponowane w nazwy. Osobiście nie chcę, by w świecie ktoś mówił np. po niemiecku, wolę traktować polski jako tłumaczenie z wspólnego, a wszystkie jezyki jako odmienne od tych z świata rzeczywistego. Zresztą nie lubię niemieckiego (uraz z dzieciństwa Very Happy ; babcia jest germanistką)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 18:17, 20 Lut 2008    Temat postu:

Nie chodziło mi o to, by mieszać style tak po prostu. Jednak część nazw może być pozostałością innej i/lub starszej cywilizacji, niż ta posługująca się polskim nazewnictwem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 20:21, 20 Lut 2008    Temat postu:

burg - to jest niemiecki zamek
jeszcze czasem można spotkać się ze słowem schloss, ale to raczej pałac. Mało osób zna różnicę między pałacem a zamkiem;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 22:33, 20 Lut 2008    Temat postu:

Sprawdziłem: Według angielskiego Wikisłownika burg to
niem. 1. zamek 2. miasto; st. ang. z niem. zamek.
Czera napisał:
Mało osób zna różnicę między pałacem a zamkiem

Nie wiem, jak dla mnie różnica jest oczywista.

Moim zdaniem przy tworzeniu nazw ciekawym aspektem jest łączenie ich z historią miana (np. ku czci kogoś, dla upamiętnienia wydarzenia, nadane przez poprzednią cywilizację itd.), choć nie jest to stwierdzenie bardzo odkrywcze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Śro 22:37, 20 Lut 2008    Temat postu:

No ta różnica nie jest oczywista dla wszystkich;)
Co do tych nazw to coś jak Zamek Ravenloft - Nazwa od Ravenowi von Zarowich matki obecengo pana tego zamku. O coś takiego ci chodziło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Rudzia
Adept


Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...

PostWysłany: Pon 14:38, 25 Lut 2008    Temat postu:

Głosuję na nazwy mieszane. Wprawdzie w swojej kampani używam na razie nazw polskich, ale to pewnie się zmieni... Co powiecie na nazywanie miejscowości elfickich nazwami brzmiącymi angielsko, a krasnoludzkich - brzmiącymi niemiecko?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 20:09, 25 Lut 2008    Temat postu:

heh... no tak a Rudzia głosowała. Applause
Elfi język jest śpiewny więc angielski raczej odpada, może bardziej francuski by pasował. Zwykle te nazwy będą dość długie wzbogacone o głoski miękkie. Cóż krasnoludy są w klimacie skandynawskim więc germańskie brzmienie było by na miejscu. Jednak skłaniał bym się tu bardziej ku północnym germanom (Norwegia, Szwecja).


Ostatnio zmieniony przez Kondeks dnia Pon 20:10, 25 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Pon 21:28, 25 Lut 2008    Temat postu:

Ja jestem za tym by angielski i niemiecki zostawic ludziom. Dla krasnoludów norweski, albo szfecki. Dla elfów francuski bądź fiński.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 21:37, 25 Lut 2008    Temat postu:

Fiński dla elfów? No coś ty? To jest grupa języków ta sama co węgierska. To w niczym nie przypomina gracji elfów. Francuski jak najbardziej, już prędzej hiszpanski dla elfów. Co do szwedzkiego to faktycznie - język germański i moim zdaniem pasuje, jednak niemiecki dla krasnoludów również byłby dobry,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata?
generator nazw losowych
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy angielskie
9%
 9%  [ 1 ]
tylko nazwy polskie
45%
 45%  [ 5 ]
nazwy mieszane
36%
 36%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Rudzia
Adept


Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...

PostWysłany: Czw 13:48, 28 Lut 2008    Temat postu:

Fiński dla krasnoludów? Oo, tak! Co do nazw elfickich miast - tylko nie francuski, proszę! Jeśli chdzo o angielski, to chodziło mi tylko o pisownię - te wszystkie ch, sh itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Światy autorskie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin