Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0] Metachirurg
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne klasy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy według Ciebie ta klasa jest już zbalansowana?
Tak
100%
 100%  [ 6 ]
Nie (prosze o napisanie, co należy poprawić)
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 10:36, 25 Sty 2009    Temat postu:

Uwaga ogólna: Nazwy klas piszemy małymi literami. Zmień w tekście.
Namrasit napisał:
Bez problemu mozęsz dac tu nie większośc a każda.

Cytat:
Każda postać dąży do zdobywania jak największej ilości potężnych przedmiotów magicznych.

Nie każda, choć większość, zaś na 1. miejscu powinna stać zgodność z prawdą, a dopiero potem forma: apeluję o zmianę tego słowa (czyli nie zgadzam się z tym, co napisał Namrasit. Przykład: gardzący magią.
Cytat:
Czarodzieje rozwijają swą moc i zaklęcia, wojownicy zaś umiejętności bojowe – wszyscy jednak wraz z ich umiejętnościami i przedmiotami bledną, gdy zobaczą Metachirurga.

To nie jest opis, lecz pustosłowie, które można zaklasyfikować jako wychwalanie.
Cytat:
Członkowie tej klasy prestiżowej transmutują swe ciała dzięki magii, chcąc uzyskać jak największą z tego korzyść dla siebie i potęgę.

Ten zwrot mi się ewidentnie nie podoba. Mało treści, a rozbudowana, sztuczna konstrukcja.
Cytat:
Wyrzekli się magicznych przedmiotów; zwykli mawiać, że bohater, który sobie nie potrafi bez nich poradzić, to gówno nie bohater.

Na potrzeby KŚ przyjmijmy, że to za mocno powiedziane.

Opis należy rozbudować i przebudować. Jest ubogi. Rozumiem, że dla Ciebie nie ma to znaczenia: wyobrażenie jest w Twojej głowie. Czytelnik odbiera to zupełnie inaczej.

Czary: Brakuje dodatku "wtajemniczeń". Zdecydowanie nie pasuje mi możliwość rozwoju w kontekście magii objawień.

Cytat:
Charakter: dowolny nie-dobry i nie PN.
Opis tego nie uzasadnia.

Cytat:
Czary: umiejętność rzucania 4. poziomowych czarów wtajemniczeń, w tym polimorfowania siebie, polimorfowania kogoś.

Proponuje to rozdzielić, otwierając tą ścieżkę dla postaci, które zyskają polimorfowanie siebie i kogoś w inny sposób (mag wciąż musi mieć ten sam poziom).

Cytat:
Większość poszukiwaczy przygód zdobywa potęgę, głównie dzięki magicznym przedmiotom. Metachirurdzy uważają, że prawdziwą potęgę można zdobyć jedynie dzięki rozwojowi ciała i ducha, w sposób nadnaturalny.

Ten fragment powinien być w opisie - tutaj można od razu przejść do konkretów, przy czym nie należy go powielać.
Cytat:
Nie używają więc oni żadnych magicznych przedmiotów
Kropka. Nie ma sensu wymieniać.
Cytat:
magicznych przedmiotów (włącznie z bronią, również zwykłą)

To jaka jest niezwykła?
Cytat:
Nie odzyska ich do momentu, w którym przestanie ich używać oraz przez następne 4k4 dni.

Cytat:
Metachirurdzy czerpią moc ze swego ciała – używanie magicznych przedmiotów zakłóca tę harmonię.

Też, moim zdaniem, pasuje do ogólnego opisu.
Cytat:
W przypadku czaru Transformacja Tensera, postać musi zamiast eliksiru byczej siły, poświęcić klejnot warty co najmniej 300sz.

Uogólnij to na różne podobne komponenty i przedmioty.

Ponad to pojawia się problem. Co, jeżeli postać lub ktoś inny umagiczni zaklęciem przedmiot postaci (np. magiczny ornat)? Co z przyzwaniem efektu mocy, działającym jak broń?

Cytat:
niepodatny na magię i zdolności czaropodobne

Brakuje objaśnienia znaczenia (proponuję napisać, że działa tak, jakby testy poziomu do przebicia OC zawsze zawodziły).

Cytat:
Jeżeli klejnot zostanie zniszczony za życia postaci, oznacza to jej śmierć bez możliwości wskrzeszenia (można to dokonać jedynie przy pomocy tak silnych zaklęć jak cud, czy wskrzeszenie).
(...)
Cytat:
Jeżeli pw postaci spada poniżej zera, a klejnot nie zostanie zniszczony to po k4 rundach wstaje ona z 2k4 pw (chyba, że w tym czasie pw spadną poniżej -9 - wtedy postać umiera).

Przeredaguj to.
Cytat:
Pole mocy (zn): Metachirurga chroni specjalne pole mocy . Zapewnia mu ono premię do KP z odbicia (analogicznie do pierścienia ochrony), podaną w tabeli. Ta moc może zostać co najwyżej stłumiona (nie da się jej całkowicie rozproszyć) - na tyle dni ile wynosi poziom czarującego (któremu udało się ją rozproszyć).

Podaj, czemu miałoby go chronić. Nie zaszkodzi też w nawiasie podanie, na których poziomach, ile ta premia wynosi.
Cytat:
Ta moc może zostać co najwyżej stłumiona (nie da się jej całkowicie rozproszyć) - na tyle dni ile wynosi poziom czarującego (któremu udało się ją rozproszyć).

Po co udziwniać? Napisz, że nie można jej rozproszyć, a wyłącznie stłumić, na 1k4 rund
Cytat:
Przedstawiciele tej klasy nie używają magicznych broni, więc mutują swoje kończyny tak aby przystosować je do ewentualnej walki.
Zdanie bez wyrazu, a taka mutacja to nie szczegół.
Cytat:
Przedstawiciele tej klasy nie używają magicznych broni, więc mutują swoje kończyny tak aby przystosować je do ewentualnej walki. Jeżeli postać już miała pazury czy ogon - zmieniają się one w taki, jak u każdego Metachirurga.
Rozumiem, że możesz
Cytat:
W przypadku postaci, która ma inny rozmiar, należy odpowiednio zmniejszyć/zwiększyć kość obrażeń od naturalnej broni (ale tylko kość) o jedną w dół.

Może zrób tabelkę?
Cytat:
musi mieć na czym wylądować, inaczej otrzymuje normalne obrażenia od upadku

Wyszedł Ci absurd.
Mistrz czarów: Mistrzem czarów jest czarodziej/zaklinacz. Jeżeli postać ma otrzymywać tą premię, to potrzebne jest uzasadnienie.
Szybkie leczenie: Już w 2. zdaniu napisz o czasie działania.
Cytat:
Jest to niezwykle silna zdolność Metachirurga
Po co to pisać?
Cytat:
dzięki widowiskowej teleportacji

Cytat:
działa jak bezbłędna teleportacja
Nie lepiej wymiarowe drzwi?
Cytat:
Gdy to robi znika w płomieniach i pojawia się w wybranym miejscu.

Jakie jest tego uzasadnienie, poza tym, że wg autora to fajny bajer?

Metachirurgia: Po prostu przerób to na zdolność. Nie widzę powodu, dla którego miałaby istnieć tak dziwaczna umiejętność. W efekcie każdy zaklinacz mógłby sobie brać w tym rangi.

Dalej dodam, że należałoby wreszcie zmienić nazwę, bo jest ni z gruszki ni z pietruszki!


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 10:38, 25 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy według Ciebie ta klasa jest już zbalansowana?
Tak
100%
 100%  [ 6 ]
Nie (prosze o napisanie, co należy poprawić)
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 7:39, 26 Sty 2009    Temat postu:

Volfer napisał:
Moim zdaniem klasa jest już na tyle dopracowana, że mogę sobie pozwolić na jej zgłoszenie.
Dostało mi się za to widzę Very Happy
------------------
Kamulec napisał:
Nie każda, choć większość, zaś na 1. miejscu powinna stać zgodność z prawdą, a dopiero potem forma: apeluję o zmianę tego słowa (czyli nie zgadzam się z tym, co napisał Namrasit. Przykład: gardzący magią.
No to powrót do pierwowzoru - prawie każda.

Kamulec napisał:
To nie jest opis, lecz pustosłowie, które można zaklasyfikować jako wychwalanie.
Shocked No proste. To reklama. Biznes is biznes Very Happy

Kamulec napisał:
Ten zwrot mi się ewidentnie nie podoba. Mało treści, a rozbudowana, sztuczna konstrukcja.
Zmieniają? Mutują? Na razie zmieniłem trochę to zdanie. Jest ulepszają.

Kamulec napisał:
Na potrzeby KŚ przyjmijmy, że to za mocno powiedziane.
Biznes is biznes znowu. Opis ma zachęcić do przeczytania reszty. Jak chcesz to ocenzuruj do KŚ.

Kamulec napisał:
Opis należy rozbudować i przebudować. Jest ubogi. Rozumiem, że dla Ciebie nie ma to znaczenia: wyobrażenie jest w Twojej głowie. Czytelnik odbiera to zupełnie inaczej.
Przemyślę to i rozumiem o co Ci chodzi - im oryginalniejsza klasa, potrzebny jest lepszy opis. Dam znać jak to zrobię.

Kamulec napisał:
Czary: Brakuje dodatku "wtajemniczeń". Zdecydowanie nie pasuje mi możliwość rozwoju w kontekście magii objawień.
To tylko formalność. Nie będę się kłócił; w podanych wymaganiach jest poza tym 4. poziom czarów wtajemniczeń.

Kamulec napisał:
Opis tego nie uzasadnia.
To zmienimy opis. Już niedługo.

Kamulec napisał:
Proponuje to rozdzielić, otwierając tą ścieżkę dla postaci, które zyskają polimorfowanie siebie i kogoś w inny sposób (mag wciąż musi mieć ten sam poziom).
Nie kojarzę kogoś kto zyskuje poliformowanie kogoś. Poliformowanie siebie i kogoś są potrzebne i tyle. Takie jest moje zdanie.

Kamulec napisał:
Ten fragment powinien być w opisie - tutaj można od razu przejść do konkretów, przy czym nie należy go powielać.
Kolejny raz mówię - opis zmienię niedługo.

Kamulec napisał:
To jaka jest niezwykła?


Kamulec napisał:
Ten fragment powinien być w opisie - tutaj można od razu przejść do konkretów, przy czym nie należy go powielać.
Cytat:
Nie używają więc oni żadnych magicznych przedmiotów
Kropka. Nie ma sensu wymieniać.
Cytat:
magicznych przedmiotów (włącznie z bronią, również zwykłą)

To jaka jest niezwykła?
Pozmieniane.

Kamulec napisał:
Ponad to pojawia się problem. Co, jeżeli postać lub ktoś inny umagiczni zaklęciem przedmiot postaci (np. magiczny ornat)? Co z przyzwaniem efektu mocy, działającym jak broń?
Postać, która świadomie złamie ten zakaz, straci wszystkie swoje czary i zdolności zyskane dzięki tej klasie (poza bronią naturalną i demoniczną transmutacją).
Przeredagowałem i teraz powinno być OK. Innego wyjścia nie widzę; albo klasa do kosza. Albo niech ktoś mi to pomoże przeredagować bo robię to już 83912783 raz i nie mam więcej pomysłów. The end.

Kamulec napisał:
(...)
Miało być życzenie.

Kamulec napisał:
Przeredaguj to.
Moim zdaniem jest OK.

Kamulec napisał:
Uogólnij to na różne podobne komponenty i przedmioty.
Nie ma chyba innych magicznych przedmiotów jako komponentów.

Kamulec napisał:
Podaj, czemu miałoby go chronić. Nie zaszkodzi też w nawiasie podanie, na których poziomach, ile ta premia wynosi.
Zaszkodzi. Kamulcze, nie obraź się ale to pytanie, wydaje mi się nieco głupie. Niepotrzebne wydłużanie opisu; równie dobrze mógłbym się spytać, czemu barbarzyńca zyskuje nieświadomy unik a wojownik atut premiowy?

Kamulec napisał:
Po co udziwniać? Napisz, że nie można jej rozproszyć, a wyłącznie stłumić, na 1k4 rund
Tak było na początku. Zjechano mnie (nie jedna osoba) odnośnie rozłączenia.

Kamulec napisał:
Zdanie bez wyrazu, a taka mutacja to nie szczegół.
-.^ Bez wyrazu? Nie rozumiem o co Ci tym razem chodzi.

Kamulec napisał:
Wyszedł Ci absurd.
Sprytni gracze Kamulcu, sprytni gracze. Może on chcieć zmniejszać sobie odległość upadku, czy też wybić się z powietrza; gdyby nie było sprecyzowane spryciarze mieliby raj. Nie przeszkadza to przecież nikomu.

Kamulec napisał:
Szybkie leczenie: Już w 2. zdaniu napisz o czasie działania.
Nie widzę ku temu powodów - jest opis w trzecim zdaniu; jest logiczny i nie rwany. Chcesz to mogę połączyć zdania i wyjdzie, że będzie w drugim Very Happy

Kamulec napisał:
Po co to pisać?
Cytat:
dzięki widowiskowej teleportacji

Cytat:
działa jak bezbłędna teleportacja
Nie lepiej wymiarowe drzwi?
Kolejny raz biznes is biznes. Dla reklamy i zachęcenia gracza.

Kamulec napisał:
Jakie jest tego uzasadnienie, poza tym, że wg autora to fajny bajer?
Fajny bajer - a więc jednak fajny; to moje uzasadnienie.

Kamulec napisał:
Metachirurgia: Po prostu przerób to na zdolność. Nie widzę powodu, dla którego miałaby istnieć tak dziwaczna umiejętność. W efekcie każdy zaklinacz mógłby sobie brać w tym rangi.
Zdolność wyjdzie taka sama jak umiejętność. Już wywalę to z wymagań, będzie tylko dla metachirurga i w wymaganych rangach.

Kamulec napisał:
Dalej dodam, że należałoby wreszcie zmienić nazwę, bo jest ni z gruszki ni z pietruszki!
3 raz!? To może zaproponuj coś inteligentniejszego?
Meta=ponad; chirurg=wiadomo. Ponad zwykłym, przeciętnym chirurgiem. Magicznie ponad Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy według Ciebie ta klasa jest już zbalansowana?
Tak
100%
 100%  [ 6 ]
Nie (prosze o napisanie, co należy poprawić)
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 12:04, 26 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Czarodzieje rozwijają swą moc i zaklęcia, wojownicy zaś umiejętności bojowe – wszyscy jednak wraz z ich umiejętnościami i przedmiotami bledną, gdy zobaczą Metachirurga.

Przy okazji to jets bzdura. Mag rzuci kilka czarów i go uśmierci, zamiast blednąc na jego widok. Zwróć uwagę, że w opisach innych klas nie ma takich sformułowań. Opis powinien rzetelnie przedstawiać klasę. Jak ktos ma blednąć, to chyba dostając mdłości na widok takiego szkaradztwa.

Cytat:
Członkowie tej klasy prestiżowej udoskonalają swe ciała dzięki magii, chcąc uzyskać jak największą z tego korzyść dla siebie i potęgę.

Wyrzuć fragment "z tego korzyść dla siebie i", po czym to przeredaguj.
Cytat:
To tylko formalność. Nie będę się kłócił; w podanych wymaganiach jest poza tym 4. poziom czarów wtajemniczeń.

Ale nie ma zakazu posiadania czarów objawień 5. poziomu.

Cytat:
Nie kojarzę kogoś kto zyskuje poliformowanie kogoś.

Rasowe.
Cytat:
Jeżeli pw postaci spada poniżej zera, a klejnot nie zostanie zniszczony to po k4 rundach wstaje ona z 2k4 pw (chyba, że w tym czasie pw spadną poniżej -9 - wtedy postać umiera).

Nie jest. Po pierwsze skasuj na wias. Po drugie: z konstrukcji zdania w nawiasie nie wynika, czyje PW.

Cytat:
Nie ma chyba innych magicznych przedmiotów jako komponentów.
Są w dodatkach, własnych czarach itd.

Cytat:
Zaszkodzi. Kamulcze, nie obraź się ale to pytanie, wydaje mi się nieco głupie. Niepotrzebne wydłużanie opisu; równie dobrze mógłbym się spytać, czemu barbarzyńca zyskuje nieświadomy unik a wojownik atut premiowy?

1. Nie. Gdyby wojownik latał, to tez wymagałoby to uzasadnienia. Tu nie ma powodu, dla którego ta postać miałaby dostać premię z odbicia. Musi ona mieć jakieś źródło.
Wymienic poziomy należy, albo podać prawidłowość.

Cytat:
Przedstawiciele tej klasy nie używają magicznych broni, więc mutują swoje kończyny tak aby przystosować je do ewentualnej walki.
Brakuje opisu mutacji.
Cytat:
Sprytni gracze Kamulcu, sprytni gracze. Może on chcieć zmniejszać sobie odległość upadku, czy też wybić się z powietrza; gdyby nie było sprecyzowane spryciarze mieliby raj. Nie przeszkadza to przecież nikomu.

Z opisu nie wynikało, po jakim czasie, więc obostrzenie było, że dostanie normalne obrażenia tylko, jeżeli na niczym (ostatecznie) nie wyląduje.
Cytat:
Nie widzę ku temu powodów - jest opis w trzecim zdaniu; jest logiczny i nie rwany. Chcesz to mogę połączyć zdania i wyjdzie, że będzie w drugim
Powód jest prosty: Piszesz, że postać otrzymuje zdolność szybkiego leczenia, zaś ona otrzymuje zdolność działającą podobnie, ale przez określony czas.
Cytat:
Kolejny raz biznes is biznes. Dla reklamy i zachęcenia gracza.
To nie jest biznes, tylko wybór gorszej opcji.
Cytat:
Fajny bajer - a więc jednak fajny; to moje uzasadnienie.

Moim zdaniem - bzdura, nie uzasadnienie. Z całym szacunkiem.

Cytat:
Zdolność wyjdzie taka sama jak umiejętność. Już wywalę to z wymagań, będzie tylko dla metachirurga i w wymaganych rangach.
Wywal umiejetność, daj cos w stylu wiedzy bardów: Poziom+modyfikator z atrybutu w tekstach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy według Ciebie ta klasa jest już zbalansowana?
Tak
100%
 100%  [ 6 ]
Nie (prosze o napisanie, co należy poprawić)
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 12:24, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kamulec napisał:
Mag rzuci kilka czarów i go uśmierci, zamiast blednąc na jego widok.
Czyli klasa niezbalansowana? Nie ma sprawy; dać jej jeszcze kilka zdolności Blue_Light_Colorz_PDT_08 ?
Zmieniłem; nastawione jest teraz na jego oryginalność Very Happy

Kamulec napisał:
Wyrzuć fragment "z tego korzyść dla siebie i", po czym to przeredaguj.
Nie mogę; przeredaguj. Ja uważam, że jest dobrze; Ty, że źle. Może podałbyś jak według Ciebie miałaby wyglądać mniej więcej prawidłowa wersja?
Przeredagowałem Mr. Green

Kamulec napisał:
Ale nie ma zakazu posiadania czarów objawień 5. poziomu.
Dlatego zmieniłem. Przecież przyznałem Ci rację; czego ode mnie jeszcze chcesz? Przecież również rozumiem o co Ci chodzi. Zwróciłem tylko uwagę na to, że nie jest to jakieś super - ważne. Poza tym zły kapłan mógłby tu pasować Very Happy (ale w wymaganiach jest też neutralny, więc kapłan Pelora już nie).

Kamulec napisał:
Rasowe.
Aha. Rozumiem. Ale ścieżki nie rozdzielę; samo polimorfowanie nie wystarczy. Trzeba ogólnie znać czary transmutacji. Wtedy może dojść do sytuacji, że wojownik zyskuje nowy poziom czarów, których nie ma (a atuty premiowe wojownika nie pasują tutaj).

Kamulec napisał:
Nie jest. Po pierwsze skasuj na wias. Po drugie: z konstrukcji zdania w nawiasie nie wynika, czyje PW.


Kamulec napisał:
Są w dodatkach, własnych czarach itd.
No dobra. Uniwersalność przede wszystkim.

Kamulec napisał:
1. Nie. Gdyby wojownik latał, to tez wymagałoby to uzasadnienia. Tu nie ma powodu, dla którego ta postać miałaby dostać premię z odbicia. Musi ona mieć jakieś źródło.
Wymienic poziomy należy, albo podać prawidłowość. .
1. Uzasadnienie - ma buty latania, latający dywan albo miotłę.
2. Zamiast chroni będzie "Metachirurg tworzy". Tworzy bo się tego uczy, dzięki supermedytacji.
3. Prawidłowość ewentualnie można dać. I tak to uważam, za niepotrzebne wydłużanie opisu. Zwróć uwagę, że w podręczniku postać będzie miała przed sobą tę tabelkę.

Kamulec napisał:
Brakuje opisu mutacji.
Jest jej efekt. Procesu nie będę już chyba opisywał.

Kamulec napisał:
Powód jest prosty: Piszesz, że postać otrzymuje zdolność szybkiego leczenia, zaś ona otrzymuje zdolność działającą podobnie, ale przez określony czas.
Określoną ilość pw leczy. I tyle. Jeżeli najpierw dam, że leczy, potem ile, na końcu opis co ta zdolność robi; będzie to głupie.

Kamulec napisał:
Moim zdaniem - bzdura, nie uzasadnienie. Z całym szacunkiem.
Luz. Chodzi mi o to, że gracz ma troszkę frajdy; ciekawiej jest zniknąć w płomieniach, niż tak o. Normalnie. Był i nie ma.

Kamulec napisał:
Wywal umiejetność, daj cos w stylu wiedzy bardów: Poziom+modyfikator z atrybutu w tekstach.
Wtedy trzeba zmieniać cały system; nie będzie wymaganych rang i modyfikować zdolności na słabsze. Niestety umiejętność musi zostać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne klasy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin