Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0] Tańczący z Wilkami
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne klasy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 11:55, 28 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Robi to analogicznie jak druid przy zyskiwaniu zwierzęcego towarzysza.
W SRD 3.5 jest to niedopowiedziane (wiadomo, ze rytuał, ale nie wiadomo, czy to przemiana, czy przyzwanie). Klasa jest jednak do 3.0, więc brakuje informacji - druid przecież rzuca zaklęcie.
Notabene: analogicznie do lub analogicznie, jak.


Cytat:
Dodałem wzór, ale zamiast charyzmy, upieram się przy budowie - od niej zależy siła wycia.
Tu nie chodzi o to, by było głośno. Bicie w gigantyczny gong nie odstraszy wrogów,. Najwyżej ogłuszy. Charyzma odpowiada za siłę oddziaływania na otoczenie. Także tego "negatywnego", czyli siania przerażenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 11:59, 28 Gru 2008    Temat postu:

Pewnie masz rację, zmieniłem to (ale wolałabym budowę Very Happy )

Co do zwierzęcego towarzysza, czy po prostu dodać opis jego pozyskiwania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Warag
Zbrojny


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 18:10, 28 Gru 2008    Temat postu:

Przy zdolnościach należy napisać jakiego typu są (czaropodobne, naturalne itp.).
Cytat:
Zyskuje naturalną broń – 2 pazury (k6, kara do ataku -4) oraz ugryzienie (k8, kara do ataku -4)

Atak ugryzieniem powinien być bronią główną (bez kar), ataki pazurami - broń drugorzędna (kara -5). Obrażenia od ugryzienia 1k6, od pazurów 1k4 (dla istoty o rozmiarze średnim).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 18:40, 28 Gru 2008    Temat postu:

Poprawiłem odnośnie pazurów i ugryzienia. Wprowadziłem typy zdolności.

Czy drugorzędna broń ma kary -5 czy -4, bo:
Warag napisał:
Atak ugryzieniem powinien być bronią główną (bez kar), ataki pazurami - broń drugorzędna (kara -5).

Arvelus napisał:
A czemuż tak? Powinno być bez kar, tyko standardowo, broń uznana za drugorzędną powinna mieć -4 do trafienia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Warag
Zbrojny


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 18:53, 28 Gru 2008    Temat postu:

W edycji 3.5, drugorzędne ataki wykonuje się z karą -5. Nie sądzie, żeby w 3.0 było inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 18:58, 28 Gru 2008    Temat postu:

Sprawdziłem i masz rację
Księga Potworów napisał:

Pozostała broń jest drugorzędna, co powoduje karę -5 do testów ataku - niezależnie od liczby w jakiej występuje. Stworzenia posiadające atut wielokrotny atak otrzymują karę jedynie -2

Więc to Arvelus się pomylił (sprawdzałem w 3.0)

Dzięki Warag.[/quote]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Warag
Zbrojny


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 23:30, 28 Gru 2008    Temat postu:

Ten projekt jest do kompendium, tak? A z tego co czytałem, projekty do kompendium nie mogą zawierać treści nie objętych OGL. A legendarny wilk opisany jest we Władcach Dziczy. Więc trza by coś innego dać zamiast niego. Może rozwiniętego do 18 kości złowieszczego wilka (wtedy przydałoby się, żebyś zamieścił przykład tutaj).

Po za tym, to klasa wydaje mi się już w pełni dopracowana, co prawda ja dałbym k8 jako kostkę wytrzymałości, ale to szczegół :).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 6:40, 29 Gru 2008    Temat postu:

Warag napisał:
Ten projekt jest do kompendium, tak? A z tego co czytałem, projekty do kompendium nie mogą zawierać treści nie objętych OGL.
Przy wpisywaniu Tańczącego na forum, używałem starszej wersji i się pomyliłem. Mój błąd - nie powinno tego być. Dałem dużego wilka, zgodnie z twą sugestią.

Według Kamulca postać powinna mieć dobry RO tylko na Wytrwałość. Więc zwiększyłem KW, skoro postać traci dobry RO na Wolę (chociaż aktualnie jest taki sam jak druida).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Warag
Zbrojny


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 10:34, 30 Gru 2008    Temat postu:

Wiem, że to szczegóły, ale już innych błędów nie dostrzegam.
Legendarnego wilka zamieniłeś, ale tylko przy jednej zdolności. W pozostałych (Inny kształt, wezwanie watahy) oraz w tabelce, pozostał legendarny.
Cytat:
duży złowieszczy wilk

Złowieszczy wilk zawsze jest duży Razz.

Przewracanie - Wystarczy ta część o naturalnej formie (przemieniając się, postać i tak automatycznie zdobywa tą zdolność)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 8:26, 31 Gru 2008    Temat postu:

1. To super, mam nadzieję, że klasa zostanie niedługo ukończona.

2. Już poprawiłem (więcej legendarnych nie dostrzegam).

3. Kurde, fakt. Anxious Teraz będzie wielki.

4. OK, poprawiłem przewracanie. W sumie jest w Księdze Potworów, więc nie musi też być tutaj.

Jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś uwagi, proszę o posty (nawet jeśli kosmetyczne).


Ostatnio zmieniony przez Volfer dnia Śro 8:27, 31 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:43, 31 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Ma ono jednak dodatkowe KW – tyle ile wynosi poziom w tej klasie prestiżowej pana

Czy poziom w klasie prestiżowej to dodatkowe KW, czy całkowite? Zdanie wskazuje, że dodatkowe, chcę się tylko upewnić. Czy to zdanie dotyczy też złowieszcze wilki?

Cytat:
Na 5. poziomie może zaprzyjaźnić się ze złowieszczym wilkiem (musi jednak porzucić wcześniejszego towarzysza).

Wcześniejszego czy wcześniejszych? na 4. poziomie ma 3 towarzyszy.
I czy żeby mieć wielkiego złowieszczego wilka musi też porzucić wcześniejszego(ych) towarzysza(y)?

Cytat:
Inny kształt (zn):

Co z atrybutami? Fizyczne zapewne będą wilka (należy to uwzględnić w opisie), a co z mentalnymi?

Cytat:
analogicznie do przewracania używanego przez wilka.

Dla wygody napisz strone, choć nie jest to konieczne.


Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Śro 12:44, 31 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 12:21, 01 Sty 2009    Temat postu:

1. Użycie słowa dodatkowe samo na to wskazuje.

2. Dodałem, że musi porzucić wcześniejszego lub wcześniejszych Very Happy

3. Odnośnie atrybutów, zostało to dopisane (mentalne te same, reszta jak u wilka).

4. Strona została dopisana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Warag
Zbrojny


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 14:35, 01 Sty 2009    Temat postu:

1. Czy wilki zdobywając KW, mogą mieć ich większą ilość niż podane ich rozwoju w KP? I tak jak Deemer, tez chciałbym wiedzieć czy złowieszczy wilk, i jego rozwinięta wersja też zdobywają dodatkowe KW.

EDIT:
Zaznaczyłem w ankiecie opcję "Tak", bo IMO, klasa jest już dopracowana, w każdym bądź razie, ja nie dostrzegam już żadnych błędów/nieścisłości.


Ostatnio zmieniony przez Warag dnia Czw 14:55, 01 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 14:39, 01 Sty 2009    Temat postu:

1. Mogą, ale tylko dzięki Tańczącemu Very Happy

2. Nie, zdobywają ją tylko najsłabsze wilki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:39, 21 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Rzadko porzucają poszukiwanie przygód; robią to często wraz ze swym stadem.

To zdanie mi po prostu nie pasuje. Nigdzie nie jest napisane, że muszą poszukiwać przygód.

Cytat:
Własne terytorium (zw): Tańczący z Wilkami czuje przywiązanie do naturalnego środowiska – lubi przebywać na równinach i w lasach. Gdy jest poza tymi terenami otrzymuje karę -1 z morale do testów ataku.

Moim zdaniem lepiej w miejsce myślnika dać kropkę, a karę dać gdy nie przebywa w lesie lub na równinie, choć może zostać, jak jest.

Wezwanie wilka należy rozpisać szerzej.

Przewracanie: Jakieś uzasadnienie, na czym polega moc, czy musi atakować?

Cytat:
Robi to analogicznie jak druid przy zyskiwaniu zwierzęcego towarzysza.
Druid używa zwierzęcej przyjaźni.

Ja wilk: Brakuje zmian w wyglądzie twarzy i dłoni, które to zaczynają.

Moim zdaniem można z tego coś wykrzesać, ale wymaga dopracowania, może też dodania jakiejś oryginalnej zdolności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 21:07, 21 Sty 2009    Temat postu:

Kamulec napisał:
To zdanie mi po prostu nie pasuje. Nigdzie nie jest napisane, że muszą poszukiwać przygód.
Słusznie. Zdanie wywaliłem.

Kamulec napisał:
Moim zdaniem lepiej w miejsce myślnika dać kropkę, a karę dać gdy nie przebywa w lesie lub na równinie, choć może zostać, jak jest.
Zdam się na twą opinię w sprawie kropki.

Kamulec napisał:
Wezwanie wilka należy rozpisać szerzej.
Na razie dodałem tylko, że akcja przyzwania prowokuje okazyjne ataki. Szerzej czyli dokładniej opisać cały proceder? Przyzwane istoty?
Dodałem też gdzie mogą się pojawić.

Kamulec napisał:
Druid używa zwierzęcej przyjaźni.
A Tańczący też Very Happy Opisać to dokładniej?

Kamulec napisał:
Ja wilk: Brakuje zmian w wyglądzie twarzy i dłoni, które to zaczynają.
Coś tam bazgrolnąłem do opisu tej zdolności, ale nie wiem o co dokładniej ci chodzi.

Kamulec napisał:
Moim zdaniem można z tego coś wykrzesać, ale wymaga dopracowania, może też dodania jakiejś oryginalnej zdolności.
Po coś moim zdaniem powinno być więcej Very Happy
A tak na serio to przemyślę nad zdolnościami. Może dam mu "pęd" (szarża z potrójną szybkością, 1/dzień) czy coś takiego. Przemyślę. Dzięki wielkie za komentarz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 21:36, 21 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Opisać to dokładniej
. Tak, napisz o zdobywaniu przyjaciela, zaś przy wezwaniu napisz, iż działa analogicznie do wezwania naturalnego sojusznika i podaj różnice.

Ja wilk: Napisz, że pazury są atakiem drugorzędnym. Teoretycznie można wziąc atut, który ją zmniejszy.

Brakuje mi jakichś zdolności dotyczacych integracji z wilkami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 21:52, 21 Sty 2009    Temat postu:

Wykonanie mierne.

Na razie wykonanie:
Cytat:
(postać nie może być likantropem).

Powinno znaleźć się w specjalnych wymaganiach.
Cytat:
UMIEJĘTNOŚCI KLASOWE

Przydało by się ciche poruszanie.

Zwierzęta mają dobre rzuty obronne na Refleks i Wytrwałość, postacie czarujące na wolę lub wolę i wytrwałość. Powinieneś raczej wybrać, którąś z tych ścieżek.

Cytat:
Czary: Na 2. poziomie tej klasy prestiżowej (i co kolejne dwa)

Nie widzę uzasadnienia fabularnego.

Cytat:
Własne terytorium (zw): (...) przywiązanie do naturalnego środowiska – lubi przebywać na równinach i w lasach.

Wikipedia o terytorium wilków:
Cytat:
Zamieszkuje lasy, równiny, tereny bagienne oraz góry.


Cytat:
Przyjaciel wilk:

Możesz wyjaśnić fabularnie, dlaczego postać porzuca swoja 'sforę' na rzecz 1 złowieszczego wilka, a potem i tego zostawia na rzecz większego 'bydlęcia'? W przypadku zwierząt mogło by to tłumaczyć znalezienie partnera życiowego (ew.), ale chyba nie o to chodzi...
Cytat:
Inny kształt (zn):

Dziwna nazwa, może powinno się to wiązać z wilkiem (np. 'wilcza postać').
Cytat:
Zdolności tych może używać 3+poziom w tej klasie prestiżowej/dzień - dla wszystkich razem.

W D&D albo jest 3+ modyfikator z atrybutu, albo 1/poziom.
Cytat:
Efekt ten utrzymuje się zawsze 3k10 rund.

Dlaczego? Nie powinno to od czegoś zależeć i być stałe? (np. 3+mod z Bd)
Cytat:
Uwaga! Podczas przemiany postać nie może używać czarów, prowadzić rozmów itp. – jest traktowany jako wilk. Ma jednak swoje własne atrybuty mentalne, zaś siłę, zręczność i budowę - tak jak odpowiedni wilk.

Zamienił bym na: w pozostałych aspektach działa jak zwierzęcy krztałt.
Cytat:
Wycie (zc): Tańczący z Wilkami może przestraszyć wrogów swoim wyciem. Musi na to poświęcić akcję całorundową. Wrogowie słysząc przeraźliwe wycie, uciekają, chyba, że powiedzie się im rzut obronny na wolę o ST = 10 + 1/2 poziomu w tej klasie prestiżowej + modyfikator z charyzmy.

Zwykle strach zależy od KW (nie poziomu) i charyzmy.
Wycie powinno mieć limit użyć (proponuję: 3+mod z bd) i ograniczenie częstotliwości.
Cytat:
Ma ono zasięg 9m/poziom w tej klasie prestiżowej.

Dlaczego? To na 2. poziomie słychać na 18m, a już na 10. na 90m?
Cytat:
Potrafi także rozróżnić zwykłego wilk od likantropa oraz wykryć położenie każdego wilka (także złowieszczego i legendarnego ale nie wilkołaka) w promieniu 40m/poziom w tej klasie prestiżowej.

40 m nie jet podzielne przez 1,5 m.
Cytat:
Zyskuje widzenie w słabym świetle (24m).

Widzenie w słabym świetle nie ma zasięgu w metrach, a jedynie może być x2 (elf) lub x4 (smok). Ponad to co ma widzenie w słabym świetle wspólnego z 'wilcza naturą'? W statystykach wilka nic o tym nie ma.
Cytat:
Wezwanie watahy (zc): Od 5. poziomu Tańczący z Wilkami zyskuje możliwość wzywania wilków. Może on wezwać k10 zwykłych wilków. Jest to akcja całorundowa. Od 7. poziomu może wezwać zamiast tego k4 złowieszczych wilków, a od 9. k2 wielkich złowieszczych (20KW). Wilki służą mu przez 2k4 + 5 rund, po czym znikają.

Trochę nie pasuje do reszty zdolność czaropodobna. Może wprowadź rozwiązanie z opisu wampira?
Cytat:
Przewracanie (zn): Gdy postać jest w swojej naturalnej formie, może wykorzystać tę zdolność atakując przeciwnika ale tylko 3 razy dziennie

Skąd te 3 razy? Czemu nie bez ograniczeń, ale tylko w formie zwierzęcej?
Cytat:
(przy próbie ataku, nie przy ugryzieniu)

Bez sensu. Wyobraź sobie sytuację. Helmut (tańczący z wilkami) ciał przeciwnika sejmitarem i po wilczemu wczepiwszy się (zębami?) szarpnął by powalić przeciwnika.
Cytat:
Zyskuje naturalną broń – 2 pazury (k4, kara do ataku -5)

Wilk nie ma ataku pazurami.
Cytat:
widzenie w ciemnościach (36m)

'Jak wilk'! Tylko trochę zmutowany...
Cytat:
Jego ciało porasta futro, uszy wyglądają jak wilcze.

Jednak charyzma mu nie spada...
Cytat:
premię +2 do Budowy i karę -2 do Intelektu.

Wilk ma modyfikatory +2s, +4zr, +4bd (dalej nie pamiętam). Dlaczego jest premia do bd, a nie ma zr?

Podsumowując:
1. Przeczytaj opis:
wilka(KP), wilkołaka(KP) - pomoże ci mechanicznie.
zmiennokształtnego (WD), władcy zwierząt(WD) - podobne klasy, których nie powinno powielać (mocami), a jednak mysi mieć pewne analogie.
2. Brakuje jednej spójnej koncepcji. Postać jest nijaka i moce zdają się być luźnymi skojarzeniami, a nie jakimś pomysłem. Opis mało wyjaśnia. Pokaż nam co to za postać!
Czy jest to ekscentryczny czarownik siedzący w jaskini i eksperymentujący z wilkami?
Może jest to zezwierzęcony humanoid, który pokochał wilki?
Szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia. Nie jest to uniwersalność pomysłu. Ta praca nie pasuje do nikogo.


Ostatnio zmieniony przez Kondeks dnia Śro 21:54, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 22:29, 21 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Ponad to co ma widzenie w słabym świetle wspólnego z 'wilcza naturą'? W statystykach wilka nic o tym nie ma.

Zwierzęta mają widzenie w słabym świetle.

Cytat:
Jednak charyzma mu nie spada

Wewnętrzna siła osobowości. Jak dostaniesz kulą ognia nie spada Ci charyzma, choć możesz dostać kary z okoliczności za "nie podobanie się" rozmówcy.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Śro 22:55, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 6:36, 22 Sty 2009    Temat postu:

Kondeks napisał:
Powinno znaleźć się w specjalnych wymaganiach.
Ponieważ jest to (od początku) nie rozumiem twojej uwagi.

Kondeks napisał:
Przydało by się ciche poruszanie
Niby czemu? Wilki chyba rzadko się skradają. Na razie się wstrzymam.

Kondeks napisał:
Nie widzę uzasadnienia fabularnego.
Tej wypowiedzi kompletnie nie rozumiem. Czemu zyskuje czary? A czemu nie? W końcu chce rozwijać swą więź z naturą.

Kondeks napisał:
Wikipedia o terytorium wilków:
A moje tylko równiny i lasy Very Happy A tak na serio to jak jeszcze jedna osoba to poprze to wywalę.

Kondeks napisał:
Możesz wyjaśnić fabularnie, dlaczego postać porzuca swoja 'sforę' na rzecz 1 złowieszczego wilka, a potem i tego zostawia na rzecz większego 'bydlęcia'?
Life is brutal - ten wilk jest silniejszy i bardziej przydatny od poprzedniego.

Kondeks napisał:
Dziwna nazwa, może powinno się to wiązać z wilkiem (np. 'wilcza postać').
OK, zmieniłem.

Kondeks napisał:
W D&D albo jest 3+ modyfikator z atrybutu, albo 1/poziom.
Na razie zmieniłem ale to mnie nie do końca przekonało :/

Kondeks napisał:
Dlaczego? Nie powinno to od czegoś zależeć i być stałe? (np. 3+mod z Bd)
Niech ci będzie.

Kondeks napisał:
Zwykle strach zależy od KW (nie poziomu) i charyzmy.
Wycie powinno mieć limit użyć (proponuję: 3+mod z bd) i ograniczenie częstotliwości.
Cytat:
A tutaj nie.

Kondeks napisał:
Dlaczego? To na 2. poziomie słychać na 18m, a już na 10. na 90m?
Tak. A kula ognia na 5. poziomie zadaje 5k6 a na 10. 10k6. Dlaczego?

Kondeks napisał:
40 m nie jet podzielne przez 1,5 m.
Bo to jest razy - 40m/na każdy poziom (czyli pierwszy 40, drugi 80, trzeci 120). Czy przemyślałeś to chwilę? Jaki ma sens zmniejszanie mu zasięgu ze wzrostem poziomu? Chyba, że to ironia twa -.-

Kondeks napisał:
Widzenie w słabym świetle nie ma zasięgu w metrach, a jedynie może być x2 (elf) lub x4 (smok).
A ile to wynosi jak ma x2?

Kondeks napisał:
Trochę nie pasuje do reszty zdolność czaropodobna. Może wprowadź rozwiązanie z opisu wampira?
A mi pasuje -.-

Kondeks napisał:
Skąd te 3 razy? Czemu nie bez ograniczeń, ale tylko w formie zwierzęcej?
Bez sensu. Wyobraź sobie sytuację. Helmut (tańczący z wilkami) ciał przeciwnika sejmitarem i po wilczemu wczepiwszy się (zębami?) szarpnął by powalić przeciwnika.
Usunąłem. Ale pamiętaj, że to było (zn) nie (zw) -.-

Kondeks napisał:
Jednak charyzma mu nie spada...
Kamulec już chyba wyjaśnił.

Kondeks napisał:
Wilk ma modyfikatory +2s, +4zr, +4bd (dalej nie pamiętam). Dlaczego jest premia do bd, a nie ma zr?
Mogę mu dać +2S, +4Zr, +4Bd. Nie ma sprawy.

Kondeks napisał:
1. Przeczytaj opis:
wilka(KP), wilkołaka(KP) - pomoże ci mechanicznie.
zmiennokształtnego (WD), władcy zwierząt(WD) - podobne klasy, których nie powinno powielać (mocami), a jednak mysi mieć pewne analogie.
Czytałem. I nie zmiennokształtny tylko różnokształtny.

Kondeks napisał:
2. Brakuje jednej spójnej koncepcji. Postać jest nijaka i moce zdają się być luźnymi skojarzeniami, a nie jakimś pomysłem. Opis mało wyjaśnia. Pokaż nam co to za postać!
Czy jest to ekscentryczny czarownik siedzący w jaskini i eksperymentujący z wilkami?
Może jest to zezwierzęcony humanoid, który pokochał wilki?
Szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia. Nie jest to uniwersalność pomysłu. Ta praca nie pasuje do nikogo.
Czyli w prostej linii prowadzi to moją klasę do kosza na śmieci (odpadki).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 12:13, 22 Sty 2009    Temat postu:

Volfer napisał:
A ile to wynosi jak ma x2?
Rozumiem, iże nie wiesz, jak to działa. Jest to porównanie zasięgu widzenia w słabym świetle tej istoty do zasięgu widzenia człowieka. Zasięg zależy, oczywiście, od oświetlenia.

Kondeks napisał:
2. Brakuje jednej spójnej koncepcji. Postać jest nijaka i moce zdają się być luźnymi skojarzeniami, a nie jakimś pomysłem. Opis mało wyjaśnia. Pokaż nam co to za postać!
Czy jest to ekscentryczny czarownik siedzący w jaskini i eksperymentujący z wilkami?
Może jest to zezwierzęcony humanoid, który pokochał wilki?
Szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia. Nie jest to uniwersalność pomysłu. Ta praca nie pasuje do nikogo.

Zgadzam się. W swych pracach za mała skupiasz się na jakiejś myśli przewodniej i podpinasz wszystko, co Ci do nazwy pasuje.

Volfer napisał:
Czyli w prostej linii prowadzi to moją klasę do kosza na śmieci (odpadki).
Nie. Wystarczy, że to zmienisz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 12:28, 22 Sty 2009    Temat postu:

Kamulec napisał:
Volfer napisał:
A ile to wynosi jak ma x2?
Rozumiem, iże nie wiesz, jak to działa. Jest to porównanie zasięgu widzenia w słabym świetle tej istoty do zasięgu widzenia człowieka. Zasięg zależy, oczywiście, od oświetlenia.

Wiem jak to działa (opisane w PMP, str. 82) I tego w tym nie lubię. Może i nie jest to realistyczne ale powinno być podawane w metrach -.- tak jest wygodniej. Założenie jest takie - jeżeli jest jakiś dostęp światła, to automatycznie się źrenica dostosowuje (oczywiście nie mały promyczek). To jest moje osobiste odczucie i nie chcę tu wprowadzać chaosu (u mnie jest to zasada domowa). Wpisałem x2.

Kamulec napisał:
Nie. Wystarczy, że to zmienisz.
Kondeks napisał:
2. Brakuje jednej spójnej koncepcji. Postać jest nijaka i moce zdają się być luźnymi skojarzeniami, a nie jakimś pomysłem. Opis mało wyjaśnia. Pokaż nam co to za postać!
Wykonanie mierne.
Nie jest to uniwersalność pomysłu. Ta praca nie pasuje do nikogo.
Jeszcze co do uniwersalności - uniwersalne pomysły należy odłożyć. Zostały już dawno wyczerpane w większości przez dodatki (w szczególności do 3.5). Teraz trzeba wymyślać bardziej szczegółowe prace.
------------------------------------------------------
Tańczący to najczęściej druid, który po prostu lubi wilki, przebywać z nimi i zgłębiać ich naturę. Po jakimś czasie zyskuje niektóre ich cechy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 22:11, 22 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Ponieważ jest to (od początku) nie rozumiem twojej uwagi.

Jako osobne wymaganie.
Cytat:
Niby czemu? Wilki chyba rzadko się skradają. Na razie się wstrzymam.

To jak według ciebie podchodzą zdobycz. Wilk nie jest szybszy niż jego zwierzyna, raczej wolniejszy(zresztą to też zależy na co aktualnie poluje Cool ).
Cytat:
Tej wypowiedzi kompletnie nie rozumiem. Czemu zyskuje czary? A czemu nie? W końcu chce rozwijać swą więź z naturą.

Czarodziej też może wziąć poziomy w tej klasie, a jego magia nie wiąże się z naturą.
Cytat:
A moje tylko równiny i lasy

Co z tego? Jeżeli jest coś błędem to chyba nie podlega dyskusji?
Cytat:
Life is brutal - ten wilk jest silniejszy i bardziej przydatny od poprzedniego.

Uzasadnić fabularnie dlaczego porzuca tamte...
Cytat:
A tutaj nie.

To jakaś loteria? Ja tu się zajmuje krytyką, a nie pisaniem za kogoś prac. Skoro ja poświęcam czas, to wypadało by wyjaśnić dlaczego nie jesteś przychylny tej koncepcji.
Cytat:
Tak. A kula ognia na 5. poziomie zadaje 5k6 a na 10. 10k6. Dlaczego?

Wycie to czar? Nie rozumiem analogii. Ponad to 90m to za duży zasięg na tego typu moc.
Cytat:
Bo to jest razy - 40m/na każdy poziom (czyli pierwszy 40, drugi 80, trzeci 120). Czy przemyślałeś to chwilę? Jaki ma sens zmniejszanie mu zasięgu ze wzrostem poziomu? Chyba, że to ironia twa -.-

Wyobraź sobie, że mam leprze rzeczy niż nabijanie się z twoich prac, a jeżeli to robie to dla jej dobra. Przemyślałem to, natomiast Ty chyba niezbyt. W D&D mechanika opiera się na polach 1,5m na 1,5m, więc wszystkie obszary działania i każdy zasięg musi dawać liczbę całkowitą przy dzieleniu przez 1,5m.
Cytat:
A ile to wynosi jak ma x2?

Polecam przeczytać opis elfa z PG.
Cytat:
Usunąłem. Ale pamiętaj, że to było (zn) nie (zw) -.-

Jeżeli piszesz 'tak jak wilki to' sugeruje, że 'tak jak wilki' -proste?
Cytat:
Mogę mu dać +2S, +4Zr, +4Bd. Nie ma sprawy.

Chodziło mi o to, że jeżeli dajesz +2 do bd, to powinieneś dać również +2 do zr, jeżeli chodzi o przemianę w wilka. Takie polepszenie statystyk czyni klasę bardzo potężną, ale o zbalansowani potem.
Cytat:
Czyli w prostej linii prowadzi to moją klasę do kosza na śmieci (odpadki).

Jeżeli nic z tym nie zamierzasz zrobić to tak. Tylko proszę napisz, jeżeli chcesz by została taka jaka jest - wtedy nie będę tracił czasu.
Cytat:
Jeszcze co do uniwersalności - uniwersalne pomysły należy odłożyć. Zostały już dawno wyczerpane w większości przez dodatki (w szczególności do 3.5). Teraz trzeba wymyślać bardziej szczegółowe prace.

Maiłem na myśli, iż mimo braku spójnej koncepcji nie jest uniwersalna.

Cytat:
Tańczący to najczęściej druid, który po prostu lubi wilki, przebywać z nimi i zgłębiać ich naturę. Po jakimś czasie zyskuje niektóre ich cechy.

Więc wyzbądź się wszystkiego co nie wilcze.
Cytat:
Zwierzęta mają dobre rzuty obronne na Refleks i Wytrwałość, postacie czarujące na wolę lub wolę i wytrwałość. Powinieneś raczej wybrać, którąś z tych ścieżek.

Przeoczyłeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy klasa jest ciekawa i dopracowana?
Tak
20%
 20%  [ 1 ]
Nie, jest do bani (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
20%
 20%  [ 1 ]
Jest niezła ale trzeba nad nią popracować (proszę o napisanie dlaczego i co należy poprawić)
60%
 60%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Volfer
Adept Cienia


Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 7:02, 23 Sty 2009    Temat postu:

Kondeks napisał:
Jako osobne wymaganie.
Ale jest powiązane z wcześniejszym, więc będzie w jednej linijce.

Kondeks napisał:
To jak według ciebie podchodzą zdobycz. Wilk nie jest szybszy niż jego zwierzyna, raczej wolniejszy(zresztą to też zależy na co aktualnie poluje ).
Może i wolniejszy ale potrafi biegać przez kilka(naście) kilometrów bez przerwy więc i gazelę by dogonił Very Happy Dlatego dałem mu bez wytchnienia.

Kondeks napisał:
Czarodziej też może wziąć poziomy w tej klasie, a jego magia nie wiąże się z naturą.
Już nie może.

Kondeks napisał:
Co z tego? Jeżeli jest coś błędem to chyba nie podlega dyskusji?
Nie jest to do końca błędem, ale skoro się upierasz.

Kondeks napisał:
Uzasadnić fabularnie dlaczego porzuca tamte...
Pomyślę nad tym.

Kondeks napisał:
To jakaś loteria? Ja tu się zajmuje krytyką, a nie pisaniem za kogoś prac. Skoro ja poświęcam czas, to wypadało by wyjaśnić dlaczego nie jesteś przychylny tej koncepcji.
Równie dobrze to mogę pisać uzasadnienie czemu wykorzystuje KW. A wykorzystuje budowę dlatego, że im lepiej jest zbudowany, jest w stanie silniej krzyczeć. A charyzma, gdyż jest w stanie "wpłynąć" krzykiem.

Kondeks napisał:
Wycie to czar? Nie rozumiem analogii. Ponad to 90m to za duży zasięg na tego typu moc
Jest to zc. Zmniejszyłem do 4,5m/poziom.

Kondeks napisał:
Wyobraź sobie, że mam lepsze rzeczy niż nabijanie się z twoich prac, a jeżeli to robie to dla jej dobra. Przemyślałem to, natomiast Ty chyba niezbyt. W D&D mechanika opiera się na polach 1,5m na 1,5m, więc wszystkie obszary działania i każdy zasięg musi dawać liczbę całkowitą przy dzieleniu przez 1,5m.
Tak jest! (moim zdaniem nie musi, ale jak jest tak wygodniej).

Kondeks napisał:
Polecam przeczytać opis elfa z PG.
Wiesz, nigdy nie czytałem :O

Kondeks napisał:
Jeżeli nic z tym nie zamierzasz zrobić to tak. Tylko proszę napisz, jeżeli chcesz by została taka jaka jest - wtedy nie będę tracił czasu.
Zajmij się lepiej pracami innych z KŚ - bo ta została odrzucona. Ja tymczasem ją przemyślę i poprawię w najbliższych dniach.

Kondeks napisał:
Przeoczyłeś?
Na początku były dwa RO dobre - Wytrwałość i Wola; ale zastosowałem się do rad Kamulca i zostało jedno.
_____________________________________________________
Regulamin zakazuje używania sformułowań wulgarnych.
WP Kamulec
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne klasy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin