Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Ginden

Mistrzowie żywiołów to prawdziwi wirtuozi czarów wywoływań - potrafią za ich pomocą zmieniać wrogów w popiół na wiele wymyślnych sposóbów.
Drogą mistrza żywiołów częściej podążają zaklinacze, niż czarodzieje - być może wynika to z ich upodobania do natychmiastowych efektów, lub też ze zewu smoczej krwi, która płynie w ich żyłach.
Poszukiwacze przygód: mistrzowie żywiołów zwykle są poszukiwaczami przygód ze względu na swoją chaotyczną naturę.
Charakter: mistrzowie żywiołów zwykle są chaotyczni.
Religia: przedstawiciele tej klasy wyznają zwykle bóstwa żywiołów.
Wymagania:
Rzucanie czarów wtajemniczeń: krąg czwarty;
Umiejętności: czarostwo ranga 8, koncentracja ranga 8, wiedza (plany) ranga 6;
Atuty: skupienie się na czarze (wywoływanie), błyskawiczny refleks;
Specjalne: przynajmniej cztery znane czary, zadające obrażenia od żywiołów, każdy od innego;
Właściwości klasowe
Umiejętności klasowe
Oto umiejętności klasowe mistrza żywiołów (i atrybut kluczowy dla każdej z nich): Czarostwo (Int), Koncentracja (Bd), Odcyfrowywanie zapisków (Int), Rzemiosło (Int), Wiedza (wszystkie umiejętności traktowane pojedynczo) (Int), Zawód (Rzt).
<table BORDER="2"><tr><td>Poziom</td><td>Bazowa premia do ataku</td><td>Rzut obronny na Wytr</td><td>Rzut obronny na Ref</td><td>Rzut obronny na Wolę</td><td>Specjalne</td><td>Czary na dzień</td></tr><tr><td>1</td><td>+0</td><td>+0</td><td>+0</td><td>+2</td><td>Skupienie na żywiole +1</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>2</td><td>+1</td><td>+0</td><td>+0</td><td>+3</td><td>-</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>3</td><td>+1</td><td>+1</td><td>+1</td><td>+3</td><td>-</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>4</td><td>+2</td><td>+1</td><td>+1</td><td>+4</td><td>Zakrzywiony tor czaru, Skupienie na żywiole +2</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>5</td><td>+2</td><td>+1</td><td>+1</td><td>+4</td><td>Rozbłysk, żrący kwas, uderzenie pioruna, paraliżujące zimno</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>6</td><td>+3</td><td>+2</td><td>+2</td><td>+5</td><td>-</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>7</td><td>+3</td><td>+2</td><td>+2</td><td>+5</td><td>Doskonalsze skupienie na żywiole, Skupienie na żywiole +3</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>8</td><td>+4</td><td>+2</td><td>+2</td><td>+6</td><td>Niszczący żywioł</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>9</td><td>+4</td><td>+3</td><td>+3</td><td>+6</td><td>Tańczący żywioł</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr><tr><td>10</td><td>+5</td><td>+3</td><td>+3</td><td>+7</td><td>Mistrzostwo w żywiołach, Skupienie na żywiole +4</td><td>Poziom obecnej klasy magii wtajemniczeń +1</td></tr></table>
Biegłość w broni i pancerzu: Mistrz żywiołów nie zyskuje biegłości w broni ani pancerzu.
Czary na dzień/znane czary: Co każdy poziom w tej klasie prestiżowej mistrz żywiołów zyskuje zaklęcia (czary na dzień lub znane, zależnie od sytuacji), tak jakby awansował na kolejny poziom klasy pozwalającej rzucać czary wtajemniczeń, za sprawą której mógł rzucać zaklęcia 4. poziomu, zanim zdecydował się na tę klasę prestiżową. Nie otrzymuje jednak żadnych innych korzyści wynikających z awansu w zwykłej klasie, z wyjątkiem wzrostu efektywnego poziomu czarującego. Jeżeli bohater miał więcej niż jedną klasę, za sprawą której rzucał zaklęcia wtajemniczeń 4. poziomu zanim został mistrzem żywiołów, musi zadecydować, z której z nich wynikać będą nowe czary na dzień (lub znane).

Skupienie na żywiole: kiedy mistrz żywiołów rzuca czar z określnikiem ogień, zimno, elektryczność lub kwas, na potrzeby przebijania OC i określania zasięgu czaru, uzyskuje premię do poziomu czarującego.
Zakrzywiony tor czaru: czary dotykowe mistrza żywiołów 4 poziomu ignorują każdą osłonę inną niż całkowita.
Rozbłysk: każda istota trafiona czarem o określniku ogień, rzuconym przez mistrza żywiołów 5 poziomu, musi wykonać rzut obronny na wytrwałość o ST 15+poziom czaru, lub zostanie oślepiona na 1 rundę.
Żrący kwas: każda istota trafiona czarem o określniku kwas, rzuconym przez mistrza żywiołów 5 poziomu, musi wykonać rzut obronny na refleks o ST 15+poziom czaru, lub będzie otrzymawała 1k6 obrażeń od kwasu co rundę przez liczbę rund równą poziomowi czaru.
Uderzenie pioruna: każda istota trafiona czarem o określniku elektryczność, rzuconym przez mistrza żywiołów 5 poziomu, przez 1 rundę nie może walczyć metalową bronią, chyba że uda się jej rzut obronny na refleks o ST 15+poziom czaru.
Paraliżujące zimno: każda istota trafiona czarem o określniku zimno, rzuconym przez mistrza żywiołów 5 poziomu, zostaje spowolniona, chyba że uda się jej rzut obronny na wytrwałość o ST 15+poziom czaru.
Doskonalsze skupienie na żywiole: koszt metamagii używanej wobec czarów wywoływania spada o 1, choć zawsze wynosi przynajmniej +1. Premia ta dotyczy też czarów innych szkół o określnikach ogień, elektryczność, zimno, lub kwas.
Niszczący żywioł: kiedy mistrz żywiołów 8 poziomu zaczyna rzucać czar dotykowy, może zadeklarować w akcji darmowej, że używa zdolności niszczący żywioł. Może użyć tej mocy tyle razy na tydzień, ile wynosi suma połowa jego poziomu w klasie i modyfikatora charyzmy. Jeśli postać trafi krytycznie za pomocą ataku dotykowego, mnoży obrażenia razy trzy, zamiast 2. Zdolność ta może zostać użyta wobec każdego czaru o określniku kwas, ogień, elektryczność, lub moc.
Tańczący żywioł: każdy czar o określniku kwas, elektryczność, ogień lub zimno, który zadaje obrażenia w innym czasie niż natychmiastowy, zadaje obrażenia większe o kostkę obrażeń, a sama kostka jest większa o kategorię (czar zadający bazowo 2k6 obrażeń zadaje 3k8 obrażeń).
Mistrzostwo w żywiołach: mistrz żywiołów może przemienić czar wtajemniczeń, wykorzystując inny żywioł niż zwykle. Zdolność ta pozwala przemieniać tylko te czary, które mają określniki elektryczność, kwas, ogień lub zimno. Czas rzucania zaklęcia nie ulega zmianie. W chwili gdy mistrz żywiołów zaczyna czarować, decyduje, czy zmienia rodzaj energii, czy też nie, a także ewentualnie wybiera nowy jej typ.
-----
Zanim powiesz, że klasa jest za silna - porównaj ją z inkatatrix z Magii Faerunu, czy PGpF, lub czerwonym czarodziejem.

Boski

1. Bazowy atak świetny ...
2. Uderzenie pioruna. Czyli co mam zrobić z mieczem? Puścić/ Rzucić? Schować do pochwy?
3. Niszczący żywioł taki trochę kiepski. Marna szansa, że zadziała i daje strosunkowo niewiele.
4. Paraliżujące zimno - rzut obronny powinien być moim zdaniem na wolę, a nie na refleks.

Ginden

Mish

Może tylko mi się tak wydaje, ale klasa jest lekko przepakowana. Zyskuje ona znaczną moc w dziedzinie magii ofensywnej, nie ponosząc żadnych kosztów z tym związanych. W każdym razie mi się tak wydaje.

Poza tym, jak zrobiłeś taką ładna tabelę? Very Happy

Ginden

Kamulec

Inkantatris jest za silny, ta klasa też. Zrobiłeś maga żywiołu o zdolnościach lepszych i mających zastosowanie względem wszystkich typów energii.

W przypadku typowych zaklęć (k6). W komórce 8. poziomu pozwala przygotować przy użyciu maksymalizacji zaklęcie zadające średnio ponad 1,5 raza więcej, niż przy zwykłym użyciu wzmocnienia.
Natomiast przy zastosowaniu wzmocnienia i przy podniesieniu komórki o jeden zadaje się dwa razy więcej, niż mag bez wzmocnienia tego czaru.

goracepapu

Boski

Kamulec

Ginden

Kamulec

Ginden

Po pierwsze, porównujesz klasę prestiżową do podstawowej. Po drugie, ta klasa optymalizuje najsłabszą szkołę magii.

Porównaj wywoływanie mistrza żywiołów i przemiany czystego czarodzieja. Ta błyskawica zadaje 144 obrażeń, po udanym ataku dotykowym (albo rzucie na refleks). A teraz weźmy czarodzieja-mistrza przemian. Rzuca przemianę ciała w kamień o ST 34. Albo dezintegrację. Rzut się udaje, albo jesteś martwy. Da się go zrobić tylko na SRD i jednym magicznym przedmiocie spoza niego (który podbija ST o 1).

Przy okazji - czemu niby 18*8? 17*6, czyli 102. Czary zadające obrażenia w czasie innym niż natychmiastowy. Czyli nie kula ognia, ale zapalająca chmura.

Kamulec

Ginden

Prosiłbym inne osoby o wypowiedzi.

Arvelus

Na pierwszy rzut oka klasa rzeczywiście wydaje się za silna, ale argumenty Gindena są silniejsze.

Magia nie jest zoptymilizowana. Potęga magów polega na kilku mega-hiper kombosach typu przyspieszone rozłączenie i paluch (to najprostsza), ale żaden z tych kombosów nie opiera się na szkole żywiołów, ani na zadawaniu obrażeń, ale na natychmiastowej śmierci (ewentualnie przerzuceniu do rzeki lawy)

Czerwony wydaje się silniejszy, podobnie arcymag

Boski

1. Premia do poziomu czarującego w przypadku wywoływania daje na prawdę niewiele. Wszystkie czary i tak mają ograniczenie kostek obrażeń, mistrz żywiołu po prostu odrobinę szybciej osiągnie ten limit. Różnica 1k6 na 10-tym poziomie, czy też 3k6 na 15-stym jest mało istotna.

2. Omijanie osłony, czyli celniejsze czary dotykowe? Bardzo rzadko zdarza się sytuacja w której mag chybia zaklęciem dotykowym celu. Oczywiście, jeśli ktoś się uprze możemy to potraktować jako 1 dodatkowy czar 5-tego poziomu (przyspieszone prawdziwe uderzenie) średnio powiedzmy - raz dziennie.

3. Rozbłysk, żrący kwas, uderzenie pioruna, paraliżujące zimno - przydatne, w tym znaczeniu, że nasz promień mrozu działa jako spowolnienie. Znów od biedy możemy policzyć, że dostajemy pakiet: przyspieszona ślepota, spowolnienie itd..., czyli jeszcze kilka komórek ekstra.

4. Niszczący żywioł - tak słaby, że pomijalny. Osobiście proponowałbym, żeby zwiększony mnożnik miał zastosowanie zawsze. Deklaracje przed użyciem są kłopotliwe, a szansa na zadziałanie tej zdolności jest bardzo mała (4%?).

5. Tańczący żywioł wzmacnia jedne ze słabszych spośród zaklęć maga wtajemniczeń. Przydatne w walce z "pionkami", jednak niewiele zmieni w starciu z silniejszymi przeciwnikami.

6. Od 10-tego poziomu możemy spontanicznie przemieniać energię zaklęć. Przydatne w momencie kiedy nie wiemy z czym przyjdzie nam walczyć, zatem na tak wysokich poziomach sytuacja bardzo rzadka. Zdolność przydatna, oszczędzimy dzięki niej troszkę pieniędzy na awaryjnych zwojach, jednak w żaden sposób nie przesądza o o sile tej klasy.

Wśród tych zdolności na prawdę ciężko dostrzec cokolwiek co moglibyśmy uznać jako za silne. Część z nich są to umiejętności przydatne, jednak nie potężne. Jedyną umiejętnością, co do której możemy mieć wątpliwości jest zmniejszanie kosztu metamagii. Jednak, zmaksymalizowana kula ognista zadaje raptem o 33% więcej obrażeń niż wzmocniona. Co więcej redukcja metamagii podlega stosownym ograniczeniom.

Tak jeszcze dla porównania - kwasowa strzała Melfa, rzucana jako czar 4-tego kręgu:
- czarodziej 13 + wzmocnienie = 2k4 x 5 x1,5 = 37,5 pkt obrażeń
- czarodziej 6 / mż 7 + maksymalizacja = 8 x 6 + 4k6 = 62 pkt obrażeń.

Otrzymaliśmy więc postać, która zadaje tym czarem 65% obrażeń więcej niż zwykły mag. Jak więc wypada względem innych klas prestiżowych?

Uznajmy, że czerwony czarnoksiężnik ma o +6 wyższe ST na odparcie swoich zaklęć niż przeciętny mag. Zatem jeśli dla przykładowego zaklęcia szansa na odparcie efektu wyniesie 60%, to to samo zaklęcie rzucone przez czarnoksiężnika zostanie odparte tylko w 30% przypadków. Możemy więc uznać, że czerwony czarnoksiężnik jest o 100% skuteczniejszy od zwykłego maga w zakresie swojej specjalizacji.

Wcześniejsze moje porównanie wykazało około 65% przewagi, przy czym sytuacja była zdecydowanie na korzyść mistrza żywiołu. Jednak w większości przypadków różnica w obrażeniach będzie mniejsza. Do tego zwiększenie tej skuteczności ma dość istotne limity w kostkach obrażeń, więc w miarę dochodzenia do 20-stego poziomu różnice będą zanikać.

Jeśliby więc podsumować to wszystko, mistrz żywiołu projektu Gindena dostaje równowartość kilku dodatkowych komórek na czary, a także zwiększa obrażenia od części czarów.
Moim zdaniem klasa nie jest za silna, a do tego prezentuje nam dość rzadko stosowany kierunek optymalizacji czarodzieja.

Kamulec

Ta klasa nie jest silniejsza od najsilniejszych klas, to już wiadomo.

Arvelus

No wiesz... mnich też ma skok w chmury który jest odpowiednikiem atutu epickiego, a zdobywa go na 7 poziomie (przynajmniej w 3.0), a nikt się o to nie kłóci.

Zauważ też, że ST=15+poz czaru to nie jest dużo. Dochodzi do 24 przy czarze 9 poziomu, co całkiem łatwo pokonać...
9(średnia między 12 a 6)+3(przyjmijmy, że ma taką wartość atrybutu)+5(płaszcz odporności) i pokonujemy to na 7+ na k20. Przy czym większość przeciwników nie będzie miało +3 z atrybutu, szczególnie potwory. Czyli ma 30% lub mniej szans na zadziałanie (a bardziej prawdopodobne jest to "mniej")

Gdyby spotkało się dwóch magów to nikt by nie używał magii żywiołów, bo jest nieopłacalna.
A jakby już 1 użył (nawet mistrz żywiołu) to by tylko zmarnował szansę na zwycięstwo. W następnej rundzie by oberwał paluchem.
A spotkania mag vs niemag nie ma co omawiać.

Kamulec

Ginden

Kamulec, nie rozumiesz, że mistrz żywiołów jest zawsze gorszy od czystego czarodzieja skupionego na innej szkole magii?

Arvelus

No to kombo Papu:)

goracepapu

Dodatkowe efekty od żywiołów to nie jest równowartość dodatkowego czaru. A tym bardziej dodatkowego przyspieszonego czaru. To są po prostu miłe dodatki.