Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

hamerek

Załóżmy że różnokształtny na początku walki jest ognikiem (+9 do zr) i rzuca na inicjatywę z bonusem ognika. W następnej swojej turze zmienia się w szkieleta ( +1 do zr). Czy według was powinna mu się wtedy obniżyć inicjatywa czy powinna zostać jaka jest?

Kamulec

Wartość inicjatywy w danym starciu jest zmienna. Jeżeli premia zostaje zmodyfikowana, odpowiednio rośnie/maleje wartość, co może wpłynąć na kolejność działań w rundzie.

Odpowiadając na pytanie - inicjatywa ulegnie zmianie.

goracepapu

Inicjatywa pozostaje taka sama. Rzut został wykonany z premiami i jego wartość zostaje zachowana. Inicjatywa zmieniałaby się gdyby rzut był wykonywany co rundę, a ponieważ tak nie jest, to zostaje jej wartość jaką wylosowałeś na początku walki. Dalsze zmiany współczynników i premii do inicjatywy w trakcie walkie nie mają żadnego wpływu na twój wynik wylosowany przed walką.

To tak jakbyś wykonał rzut przeciwko chorobie w rundzie 2. a w rundzie 4 twoja kondycja zmalała i MG zmodyfikowałby twój poprzedni rzut o tą wartość.

Podsumowując inicjatywa jest stała i niezmienna. Natomiast wpływają na nie wszystkie premie jakie masz gdy wykonujesz rzut na nią. Po tym rzucie zręczność może spaść do 1 a twoja inicjatywa pozostaje taka sama.

Kamulec

goracepapu

Rzut obronny jest chwilowy i rzut na inicjatywę też jest chwilowy, to co się dalej dzieje nie ma zupełnie znaczenia. Raz wykonanego rzutu nie można potem modyfikować w przyszłości.

Ktoś ci podaję truciznę i twój rzut się powiódł, świetnie przez następny okres czasy jesteś w stanie zwalczać truciznę w swoim Ciele. Tak samo jest z inicjatywą, określa porządek na jakiś okres czasu.

Rzut jest chwilowy, to co potem ten rzut wywołuje to już zupełnie inna sprawa.

"At the start of a battle, each combatant makes an initiative check. An initiative check is a Dexterity check. Each character applies his or her Dexterity modifier to the roll. Characters act in order, counting down from highest result to lowest. In every round that follows, the characters act in the same order (unless a character takes an action that results in his or her initiative changing; see Special Initiative Actions)."

1. Rzut na inicjatywę wykonuje się tylko na początku walki
2. Modyfikator z zręczności dodaje się tylko do rzutu, więc potem nie ma znaczenia twoja zręczność bo nie rzucasz ponownie na inicjatywę w tej walce
3. Twoja kolej w rundzie pozostaje zawsze taka sama chyba, że zastosujesz specjalne akcje i tylko w tym wypadku kolejność się zmienia.
4. Czar Neverskitter z SC dodaje 5 do twojej inicjatywy na całą walkę , a trwa 1 rundę. Wniosek z tego taki, że modyfikatory liczą się tylko przy rzucie.
5. Nie ma czegoś takiego jak logiczne uzasadnione, logicznie rzecz biorąc nie ma czegoś takiego jak inicjatywa i nie da się tego logicznie tłumaczyć. Albo coś jest napisane w zasadach, albo nie.

Inicjatywa to nie jest prędkość reakcji, szybkość czegoś tam, tylko kolejność wejścia(przystąpienia) do walki, na który wpływ ma twoja zręczność.

Boski

Widzę, że goracepapu opierając się na zasadach wykazał już jak powinno być. Ja natomiast postaram się skontrować Twoją logikę.

Różnokształtny będący uprzednio żywiołakiem powietrza przemienia się w niedźwiedzia aby zaatakować przeciwnika. Jednak w trakcie zamiany jego inicjatywa automatycznie maleje. Z tego wynika, że teraz to przeciwnik może wykonać swoją akcję. Przeciwnik odsuwa się od nas, zaś my dysponując już tylko akcją standardową, nie jesteśmy w stanie nic mu zrobić.

Walka drużyn (inicjatywa czarodziej 26, zaklinacza 25). Czarodziej rzuca wycie banshee, które zabija połowę wrogiej drużyny. Zaklinacz (będący na przyspieszeniu) rzuca na siebie kocią grację. Zgodnie z zasadami znajduje się teraz przed czarodziejem. Czyli de facto powinien móc go zabić palcem śmierci, nim ten zdąży zawyć, więc jego drużyna jednak nie ginie.

Tak to chcesz rozwiązać Kamulcze? Very Happy

Ginden

Arvelus

Ginden ma rację, ale Kamulec i Boski także.

To jest jeden z absurdów mechaniczno-logicznych.
Nie da się tego połączyć. Wedle mechaniki inicjatywa pozostaje na swoim miejscu od początku i się nie zmienia. Wedle logiki jak ktoś się zmieni z konika polnego w opasłego wieprza to powinna mu spaść.
Tutaj chodzi tylko o to czy ważniejsza jest mechanika czy logika, osobiście ja wole logikę i bym obniżył inicjatywę;]

goracepapu

O ile się nie mylę , to Ginden obalił jedynie przykład Boskiego.

Nie rozumiem jak można stosować logikę do pojęcia inicjatywy w takiej formie jak występuje ono w dnd. Inicjatywa nie występuje w naszym świecie, więc raczej ciężko stosować nasze prawa do pojęć dnd.

hamerek

A może dlatego że jesteś mniej zręczny i wolniej reagujesz?

goracepapu

Dlatego mam obniżony rzut na refleks.

Boski

Arvelus

goracepapu

hamerek

Dyskusja jest na temat: Gdy jest początek walki i ustalony czas reakcji poszczególnych osób na to czy "dać mu w pysk czy nie" to potem inicjatywa może zmienić się gdy zmieni się zręczność delikwenta czy też akcje są 6 sekundowe i zmiana zręczności nie ma wpływu na szybkość wykonania swoich akcji (np dwóch ataków mieczem, rzucenia czaru, wypicia eliksiru).
Więc czy zmiana zręczności może mieć tak duży wpływ na szybkość wymachiwania mieczem / rzucania czarów / używania magicznych przedmiotów by zmieniała się szybkość reakcji osoby.