Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Deemer

Otóż nieraz widzi się fanatyków, przekonujących ludzie do rzeczy niekoniecznie powiązanych z ich wiarą.
I tu nasuwa się pytanie do D&D, czy według Was kapłani nie wierzący w żadnego Boga powinni się znaleźć w kampani?
Według mnie tak samo jak kapłan wierzący w Boga czerpie z tej wiary moc, tak samo ten bezbożny może ją czerpać z własnych przekonań. Jednak nie wszyscy uważają tak samo.
Co Wy o tym sądzicie?

Boski

Moim zdaniem kapłan czerpie moc, czary i potęgę prosto od boga. Na tym polega magia objawień. Druid i tropiciel czerpią moc z natury, paladyn z dobrych bóstw, a kapłan z boga, któremu służy. Fanatyzm, czy wiara same w sobie nie mają mocy.

Gris

Boski - przecież w PG jest wyraźnie zaznaczone, że paladyni służą częściej dobru samemu w sobie, a nie bogom. Kapłani tak samo. Przychylam się do teorii Deemer'a, że moc czerpie się z samej wiary.

Boski

Czera

Bezbożny kapłan. Chodzi po prostu o ateiste lub interferystę, który nie oddaje czci bogom. Oddaje cześć jakiejś ideii i głęboko w nią wierzy. Jeśli w twoim świecie bogowie mają duże znaczenie to wiara w idee raczej nie powinna dawać żadnych mocy czy czarów, a tym bardziej domen. Bogowie odgrywają dużą rolę, modlitwa, kult - obrzędy liturgie to daje moc - i tak będzie to wyglądać w przeciętnym świecie. Jeśli rola bogów jest zmarginalizowana do minimum - to zezwolił bym na coś takiego to jeszcze zależy w co wierzy dana postać. Bo wiara musi mieć jakiś kształ, lub dany pogląd filozficzny. Z samej chęci nic nie wyczarujesz, bądź jak wolicie z pustego i Salomon nie naleje. Nie sugerowałbym się opisami barbarzyńców z USA, którzy notorycznie niszczą kulturę europejską w ty religię i filozofię, a te ttuaj musimy rozpatrzeć. Chciałbym wiedzieć dokładnie w co wierzy dany kapłan bym mógł coś powiedzieć więcej.

Liverrin

Deemer

Boski, w tym wypadniu nie chodzi mi o patrzenie się w podręczniki, tylko nasze zdanie. Bo to, co jest napisane w podręcznikach dobrze wiemy, ale nie we wszystkich naszych światach tak musi być.

Czera, mógłbyś zdefiniować słowo interferysta? Niestety nigdzie nie znalazłem.
Dla przykładu mamy praworządnego kapłana który chce by na całym świecie panowało prawo, bo fanatycznie wierzy że tak powinno być (z sobie tylko znanych powodów? Być może można to łatwo uargumentować, ale nie mam na ten moment żadnego pomysłu). Także już wiemy, że jego domeną będzie prawo. Można by także dać inną domenę, od niego zależną, ale także powiązaną z jego wiarą. W niektórych inny przypadkach byłoby to trudne, na przykład jak chcemy mieć jako domenę któryś z żywiołów. Myślę, że w jakiś sposób też da się uargumentować.

Czera

Interferysta to osoba wierząca w boga, lecz nie czcząca go z różnych względów. Myślę, że wiara w ideę prawa twór wyłącznie materialny nie mający wiele wspólnego z filozofią nie jest w stanie dawać czarów lub mocy. Chodziło mi raczej o filozofie Zen, libertynizm, filozfie barucha Spinozy, Panenteizm etc. a nie prawo. Według mnie to głupie. Skupiłbym się jeśli nie na na bogu to na filozofii i kapłan nazywałby się już inaczej.

Deemer

Chyba źle mnie zrozumiałeś. Według mnie moc kapłana nie pochodzi od Boga, lecz od jego wewnętrznej wiary. Nie chodzi mi tu o powiązania z filozofią (ściślej, bo jakieś na pewno ma). Także w co by nie wierzył, mógłby z tego czerpać pewną moc. Czy tak nie mamy w życiu? Oczywiście - nie potrafimy rzucać czarów, ale gdy w coś głęboko wierzymy to ta wiara motywuje nas w ten sposób, że łatwiej do tego dochodzimy.

Boski

Z samej definicji kapłana wynika, że musi on słuzyć bogu w imienu jakiejś wspólnoty. Fanatyk, który nie wierzy w żadnego boga i działa samotnie nie może być kapłanem ! Jeżeli ma istnieć taki ,,bezbożny kapłan" to dałbym klasę adepta, a nie kapłana.

Kondeks

Ewentualnie można ustanowić, że kapłan oddaje cześć konkretnym ideom, a jakiś bóg, który jest z tym związany zsyła mu czary i moce. Jednak faktyczne "bezbożny kapłan" to już nie kapłan, ale z racji mechaniki można mu nadać taki tytuł. Przypominam, że zabranie kapłanowi doktryn wiary powoduje wzmocnienie tej klasy.

Czera

Jakoś nie przekonuje mnie prawo jako idea. Właściwie masz racje Kondeksie. Bezbożny kapłan mógłby z łatwością zmieniać charakter i nie tracić czarów.

Deemer

Tak, ale mogłoby być takie założenie, że gdy deklaruje sługę kapłańską w wybranym kierunku, to gdy się od neigo odwróci traci moce związane z ową wiarą.
Po za tym wiadomo, że byłby nieco lepszy (mógłby wybrać sobie dowolne dwie domeny, nie połączone jednym Bogiem), ale myślę, że jak by poszukać w Panteonach to i tak można znaleźć każdą kombinację (nie przeczącą sobie).

Czera

Tylko, że idea musiałaby być zdeklarowana, prawo może być dobre jak i złe więc średnio to widzę.

Boski

Kamulec

Nie miałby lepiej, bo musiałby być oddany owym domenom. Tak więc domena słońca, to np. oddawanie czci słońcu. Wielu wzięło by cię za wariata. Alternatywnie można powiązać domenę słońca z niszczeniem nieumarłych kochających mrok.

Kondeks

Przedstawię to wam na sławetnym już "projekcie Marcina": Ten jegomość wybrał bóstwo po domenach (bo są dobre - mechanicznie) i guzik go obchodziły dogmaty itp. Zwróćcie uwagę, że każde bóstwo zsyła jakieś ograniczenia i kodeks postępowania. Analogicznie do kodeksu paladyna jest pewnego rodzaju osłabieniem. Jeśli z tego zrezygnować kapłan stanie się potężniejszy. Pomińmy już prosty fakt, że słowo kapłan nie może być określeniem niewierzącej osoby (chyba, że ironicznym).

Deemer

Kondeks, to co tutaj piszemy ma ścisłe powiązania z naszymi prywatnymi poglądami. Według mnie, kapłan w D&D i tak i tak czerpie moc ze swoich przekonań, a Bóg jest tylko dla tego podporą. Gdy przestaje wierzyć, już nie może czerpać z tego mocy (bo moc czerpał z wiary). Tak wiec dla mnie bez znaczenia jest czy wierzy w jakiegoś Boga i na jego podstawie wybiera domeny, czy raczej wybierze sobie domeny, a nie wierzy w Boga... Bo wiem, że te domeny i jego faktyczny charakter będzie "mocniej" wyznawał, niż jakiegoś Boga, który niekoniecznie będzie mu pasował...

Czera

No nie no kapłan ateista - filozfowie w grobie się przewracają co z wami zrobiła amerykańska kultura. Ajajaj.

Deemer

AKurat jeżeli chodzi o kwestię filozofów, to sądzę, że byli i tacy którzy podzieliliby moje zdanie. Filozofia jest nauką na tyle rozszerzoną, że znajdą się w niej poparcia dla każdego twierdzenia...

Czera

Owszem powiedzieliby ci, że nie ma boga co poniektórzy, ale kapłan bez boga nie jest kapłanem.

Kamulec

W takim razie możesz w swoim świecie nadac takiemu inną nazwę. W tym temacie nie o nią chodzi.

Kondeks

Jeśli Cię prawa społeczne i branie na inteligencje nie ruszają to i tak odradzam takiego rozwiązania Deemerze, gdyż kapłan staje się silniejszy pod względem mechanicznym.

Deemer

Nie rozumiem co masz na myśli przy "branie na inteligencję".
Kapłan istotnie staje się nieco lepszy, ale ta różnica nie jest aż tak wielka. Myślę, że temat est już bezsensu, bo żadna ze stron nie wysuwa argumentów przekonujących tę drugą.

Kamulec

Mimo to prosze o jego nie usuwanie. Poprostu proszę administracje, by kasowała od razu wszystkie powtórzenia, które się pojawią (w ten sposób nikt bez argumentów nie będzie mógł pisać).