Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bezbożny Kapłan?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Klasy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:13, 05 Lut 2007    Temat postu: Bezbożny Kapłan?

Otóż nieraz widzi się fanatyków, przekonujących ludzie do rzeczy niekoniecznie powiązanych z ich wiarą.
I tu nasuwa się pytanie do D&D, czy według Was kapłani nie wierzący w żadnego Boga powinni się znaleźć w kampani?
Według mnie tak samo jak kapłan wierzący w Boga czerpie z tej wiary moc, tak samo ten bezbożny może ją czerpać z własnych przekonań. Jednak nie wszyscy uważają tak samo.
Co Wy o tym sądzicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 16:33, 05 Lut 2007    Temat postu:

Moim zdaniem kapłan czerpie moc, czary i potęgę prosto od boga. Na tym polega magia objawień. Druid i tropiciel czerpią moc z natury, paladyn z dobrych bóstw, a kapłan z boga, któremu służy. Fanatyzm, czy wiara same w sobie nie mają mocy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gris
Adept


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: wziąć na piwo ?

PostWysłany: Pon 19:33, 05 Lut 2007    Temat postu:

Boski - przecież w PG jest wyraźnie zaznaczone, że paladyni służą częściej dobru samemu w sobie, a nie bogom. Kapłani tak samo. Przychylam się do teorii Deemer'a, że moc czerpie się z samej wiary.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 20:17, 05 Lut 2007    Temat postu:

Gris napisał:
paladyni służą częściej dobru samemu w sobie


Potraktowałem służbę dobru jako służbę dobrym bogom, gdyż paladyn zwykle posiada swoje bóstwo opiekuńcze, które często ma dobry charakter.

Wprawdzie z podręczników wynika co innego, jednak moim zdaniem kapłan musi służyć jakiemuś bóstwu. Takie jest moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Pon 21:22, 05 Lut 2007    Temat postu:

Bezbożny kapłan. Chodzi po prostu o ateiste lub interferystę, który nie oddaje czci bogom. Oddaje cześć jakiejś ideii i głęboko w nią wierzy. Jeśli w twoim świecie bogowie mają duże znaczenie to wiara w idee raczej nie powinna dawać żadnych mocy czy czarów, a tym bardziej domen. Bogowie odgrywają dużą rolę, modlitwa, kult - obrzędy liturgie to daje moc - i tak będzie to wyglądać w przeciętnym świecie. Jeśli rola bogów jest zmarginalizowana do minimum - to zezwolił bym na coś takiego to jeszcze zależy w co wierzy dana postać. Bo wiara musi mieć jakiś kształ, lub dany pogląd filozficzny. Z samej chęci nic nie wyczarujesz, bądź jak wolicie z pustego i Salomon nie naleje. Nie sugerowałbym się opisami barbarzyńców z USA, którzy notorycznie niszczą kulturę europejską w ty religię i filozofię, a te ttuaj musimy rozpatrzeć. Chciałbym wiedzieć dokładnie w co wierzy dany kapłan bym mógł coś powiedzieć więcej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Liverrin
Arcymag


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 23:00, 05 Lut 2007    Temat postu:

Boski napisał:
Moim zdaniem kapłan czerpie moc, czary i potęgę prosto od boga. Na tym polega magia objawień.

Czera napisał:
Bogowie odgrywają dużą rolę, modlitwa, kult - obrzędy liturgie to daje moc - i tak będzie to wyglądać w przeciętnym świecie.

Zgadzam się z tymi wypowiedziami, zwłaszcza z pierwszą. Mimo, że mogą wydać się "wyrwane z kontekstu", to wnioskuję na ich podstawie, że nie istnieje nawet pojęcie 'bezbożny kapłan'. Kapłan nie mający Boga to nie kapłan. Kapłan to ktoś, kto oddaje swą duszę Bogu, nie żadnym ideom czy wierzeniom. Swą moc kapłani czerpią z tego zawierzenia Bogu - w zależności czy dobrą, czy złą, ale wciąż boską moc.
Tak jak napisał Czera:
Czera napisał:
Z samej chęci nic nie wyczarujesz, bądź jak wolicie z pustego i Salomon nie naleje.


Taka jest moja osobista opinia na ten temat. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 23:08, 05 Lut 2007    Temat postu:

Boski, w tym wypadniu nie chodzi mi o patrzenie się w podręczniki, tylko nasze zdanie. Bo to, co jest napisane w podręcznikach dobrze wiemy, ale nie we wszystkich naszych światach tak musi być.

Czera, mógłbyś zdefiniować słowo interferysta? Niestety nigdzie nie znalazłem.
Dla przykładu mamy praworządnego kapłana który chce by na całym świecie panowało prawo, bo fanatycznie wierzy że tak powinno być (z sobie tylko znanych powodów? Być może można to łatwo uargumentować, ale nie mam na ten moment żadnego pomysłu). Także już wiemy, że jego domeną będzie prawo. Można by także dać inną domenę, od niego zależną, ale także powiązaną z jego wiarą. W niektórych inny przypadkach byłoby to trudne, na przykład jak chcemy mieć jako domenę któryś z żywiołów. Myślę, że w jakiś sposób też da się uargumentować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Pon 23:55, 05 Lut 2007    Temat postu:

Interferysta to osoba wierząca w boga, lecz nie czcząca go z różnych względów. Myślę, że wiara w ideę prawa twór wyłącznie materialny nie mający wiele wspólnego z filozofią nie jest w stanie dawać czarów lub mocy. Chodziło mi raczej o filozofie Zen, libertynizm, filozfie barucha Spinozy, Panenteizm etc. a nie prawo. Według mnie to głupie. Skupiłbym się jeśli nie na na bogu to na filozofii i kapłan nazywałby się już inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 10:01, 06 Lut 2007    Temat postu:

Chyba źle mnie zrozumiałeś. Według mnie moc kapłana nie pochodzi od Boga, lecz od jego wewnętrznej wiary. Nie chodzi mi tu o powiązania z filozofią (ściślej, bo jakieś na pewno ma). Także w co by nie wierzył, mógłby z tego czerpać pewną moc. Czy tak nie mamy w życiu? Oczywiście - nie potrafimy rzucać czarów, ale gdy w coś głęboko wierzymy to ta wiara motywuje nas w ten sposób, że łatwiej do tego dochodzimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 11:17, 06 Lut 2007    Temat postu:

Z samej definicji kapłana wynika, że musi on słuzyć bogu w imienu jakiejś wspólnoty. Fanatyk, który nie wierzy w żadnego boga i działa samotnie nie może być kapłanem ! Jeżeli ma istnieć taki ,,bezbożny kapłan" to dałbym klasę adepta, a nie kapłana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 17:02, 09 Lut 2007    Temat postu:

Ewentualnie można ustanowić, że kapłan oddaje cześć konkretnym ideom, a jakiś bóg, który jest z tym związany zsyła mu czary i moce. Jednak faktyczne "bezbożny kapłan" to już nie kapłan, ale z racji mechaniki można mu nadać taki tytuł. Przypominam, że zabranie kapłanowi doktryn wiary powoduje wzmocnienie tej klasy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Pią 17:42, 09 Lut 2007    Temat postu:

Jakoś nie przekonuje mnie prawo jako idea. Właściwie masz racje Kondeksie. Bezbożny kapłan mógłby z łatwością zmieniać charakter i nie tracić czarów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 18:32, 09 Lut 2007    Temat postu:

Tak, ale mogłoby być takie założenie, że gdy deklaruje sługę kapłańską w wybranym kierunku, to gdy się od neigo odwróci traci moce związane z ową wiarą.
Po za tym wiadomo, że byłby nieco lepszy (mógłby wybrać sobie dowolne dwie domeny, nie połączone jednym Bogiem), ale myślę, że jak by poszukać w Panteonach to i tak można znaleźć każdą kombinację (nie przeczącą sobie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Pią 22:47, 09 Lut 2007    Temat postu:

Tylko, że idea musiałaby być zdeklarowana, prawo może być dobre jak i złe więc średnio to widzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 23:25, 09 Lut 2007    Temat postu:

Deemer napisał:
jak by poszukać w Panteonach to i tak można znaleźć każdą kombinację (nie przeczącą sobie).


Niestety nie ma tak dobrze... Mad

Nawet jeżeli znalazło by się bóstwo z interesującymi nas domenami, to jeszcze należałoby mieć jakąś zgodność charakterów.
Projekt kapłana, który np: będzie miał domenę leczenie i słońce jednocześnie posiadając chaotycznie zły charakter; jest trochę nie na miejscu. Z tego względu kapłan musi mieć swojego boga, aby nie zostały stworzone nienaturalne połączenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 0:17, 10 Lut 2007    Temat postu:

Nie miałby lepiej, bo musiałby być oddany owym domenom. Tak więc domena słońca, to np. oddawanie czci słońcu. Wielu wzięło by cię za wariata. Alternatywnie można powiązać domenę słońca z niszczeniem nieumarłych kochających mrok.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 11:16, 10 Lut 2007    Temat postu:

Przedstawię to wam na sławetnym już "projekcie Marcina": Ten jegomość wybrał bóstwo po domenach (bo są dobre - mechanicznie) i guzik go obchodziły dogmaty itp. Zwróćcie uwagę, że każde bóstwo zsyła jakieś ograniczenia i kodeks postępowania. Analogicznie do kodeksu paladyna jest pewnego rodzaju osłabieniem. Jeśli z tego zrezygnować kapłan stanie się potężniejszy. Pomińmy już prosty fakt, że słowo kapłan nie może być określeniem niewierzącej osoby (chyba, że ironicznym).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:04, 10 Lut 2007    Temat postu:

Kondeks, to co tutaj piszemy ma ścisłe powiązania z naszymi prywatnymi poglądami. Według mnie, kapłan w D&D i tak i tak czerpie moc ze swoich przekonań, a Bóg jest tylko dla tego podporą. Gdy przestaje wierzyć, już nie może czerpać z tego mocy (bo moc czerpał z wiary). Tak wiec dla mnie bez znaczenia jest czy wierzy w jakiegoś Boga i na jego podstawie wybiera domeny, czy raczej wybierze sobie domeny, a nie wierzy w Boga... Bo wiem, że te domeny i jego faktyczny charakter będzie "mocniej" wyznawał, niż jakiegoś Boga, który niekoniecznie będzie mu pasował...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Sob 12:14, 10 Lut 2007    Temat postu:

No nie no kapłan ateista - filozfowie w grobie się przewracają co z wami zrobiła amerykańska kultura. Ajajaj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:19, 10 Lut 2007    Temat postu:

AKurat jeżeli chodzi o kwestię filozofów, to sądzę, że byli i tacy którzy podzieliliby moje zdanie. Filozofia jest nauką na tyle rozszerzoną, że znajdą się w niej poparcia dla każdego twierdzenia...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czera
Kontemplujący


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Się biorą ci kretyni

PostWysłany: Sob 13:44, 10 Lut 2007    Temat postu:

Owszem powiedzieliby ci, że nie ma boga co poniektórzy, ale kapłan bez boga nie jest kapłanem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 13:50, 10 Lut 2007    Temat postu:

W takim razie możesz w swoim świecie nadac takiemu inną nazwę. W tym temacie nie o nią chodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 20:50, 18 Lut 2007    Temat postu:

Jeśli Cię prawa społeczne i branie na inteligencje nie ruszają to i tak odradzam takiego rozwiązania Deemerze, gdyż kapłan staje się silniejszy pod względem mechanicznym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:26, 18 Lut 2007    Temat postu:

Nie rozumiem co masz na myśli przy "branie na inteligencję".
Kapłan istotnie staje się nieco lepszy, ale ta różnica nie jest aż tak wielka. Myślę, że temat est już bezsensu, bo żadna ze stron nie wysuwa argumentów przekonujących tę drugą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:31, 18 Lut 2007    Temat postu:

Mimo to prosze o jego nie usuwanie. Poprostu proszę administracje, by kasowała od razu wszystkie powtórzenia, które się pojawią (w ten sposób nikt bez argumentów nie będzie mógł pisać).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Klasy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin