Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Boski

W jakich warunkach możemy zaatakować przeciwnika z ukradka, wiemy wszyscy. Najczęściej stosowane metody to flankowanie albo niewidzialność. Co zrobić jednak, jeśli przeciwnik, który nie jest sam z siebie niewrażliwy na ukradkowe ataki, uparcie neguje nam te możliwości? Lata, co bardzo utrudnia odpowiednie ustawienie postaci. Widzi niewidzialnych, zatem kolejna możliwość odpada. Zakładamy także, że nie uda nam się magicznie osłabić przeciwnika - OC + wysokie RO, nie dają nam zbyt dużych szans na oślepienie, czy wstrzymanie.
Jak w takim wypadku można mimo wszystko skutecznie zaatakować z ukradka?

Anachid

Są metody wsadznia ukradka są też metody jego unikania, jak świat światem.

Ja widze dwie możliwości:
- Fizyczne ukrycie- zaskoczenie jeden no może dwa ukradki.
- Latanie z kolegą lub koleżanką i flanka.

Boski

Flanka jak już wspominałem niestety odpada. Nikt nie chce się na tyle zbliżać do przeciwnika... Natomiast w jaki sposób ukryć, będąc na widoku, w ferworze walki? Nie mając poziomów tancerza cieni.

Bel-ort

Jest szansa, że nie zda testu naszego blefu i wtedy traci premię ze Zr do KP, co jest równoznaczne z zaskoczeniem i wtedy można zastosować ukradka, jednak jak w każdym teście może się nie powieść, więc nie jest to może skuteczny, ale zawsze jakiś pomysł.

hamerek

Pieśń i cisza [3.0] mówi tak:
Ukradkowe ataki można wyprowadzać wtedy gdy:
-zawsze gdy przeciwnik pozbawiony jest premi ze Zr do KP
-Flankowanie
Podczas rundy zaskoczenia (gdy wróg nie może działać lub jeszcze nie zadziałał)
-podczas pierwszej rundy walki gdy wróg jeszcze nie zadziałał
-gdy jesteś niewidzialny i nie może cię dostrzec
-gdy wróg jest ślepy
-gdy wróg jest z kimś innym w zwarciu
-gdy wróg wspina się balansuje lub w inny sposób nie może utrzymać równowagi
-gdy wróg biegnie
-gdy wróg jest otumaniony
-jeśli wartość jednego jego atrybutu spadła do 0
-wróg jest skulony
-wróg jest sparaliżowany lub wstrzymany
-wróg śpi, jest związany, nieprzytomny

myślę że ta lista wystarczy :)

Narsaroth

W systemie 3.5 widzę taką możliwość. Istnieje czar Vital Strike z "Complete Mage" dostępny dla zabójcy jako czar 3 poziomu. Jego działanie jest takie, że czar jest rzucany na siebie, nie pozwalając wrogowi na RO lub test OC. Po jego rzuceniu (swift action) masz możliwość zastosowania ukradkowego ataku w następnym ciosie. Całkiem przydatne - polecam.

Zabójca w 3.5 może także ukrywać się na widoku, coś jak tancerz cieni. Łotrowi jest generalnie dużo trudniej wykonać ukradkowy, zwłaszcza, że magię może rzucać tylko z różdżek. Widzę taką możliwość, żeby współpracując z drużyną ktoś chwycił wroga w zwarcie lub powalił.

W ekranie mistrza podziemi w edycji Forgotten Realms widziałem także taką akcję, jak podstawienie nogi przeciwnikowi, która może być użyta jako okazyjny atak. Podcięty (leżący innymi słowy) traci premie ze ZR, więc można skutecznie zaatakować ukradkowo. Podstawienie nogi najlepiej sprowokowałbym skutecznym rozbrojeniem, jednak nie zawsze zagwarantuje nam to okazyjny atak.

Merwix

Boskiemu chodzi konkretnie o ataki ukradkowe na dorosłe (oraz starsze) smoki więc raczej żaden z podanych tu przykładów nie wchodzi w grę bez żadnych specjalnych okoliczności

Narsaroth

Boski

Niestety nawet bycie szybszym w inicjatywie nie pomoże, bowiem ukradkowy atak można stosować jedynie do odległości 9 metrów, natomiast przy takiej odległości przeciwnik na pewno nie będzie już zaskoczony.

Jak Merwix słusznie zauważył, pytanie jest skonstruowane typowo "pod smoka". Jednak są inne istoty o podobnych zdolnościach, więc nie chciałem zawężać grona przeciwników.

Niestety hamerek. Znam powyższą listę okoliczności, które okazyjny atak umożliwiają, natomiast nie pomogło mi to znaleźć sposobu na przykładowego smoka...

hamerek

Typowo na takie stworzenia jak smoki (na wyższych poziomach chodzi się na smoki) ja bym polecał:
- zachodzenie go od tyłu, nawet jak lata możesz być względem niego z tyłu (np być na widmowym koniu)
- dłonie Bigby'ego (zwarcie choćby na kilka rund)
- przywołanie potworów lub naturalnych sojuszników (tez do zwarcia)
- w ostateczności można próbować wejść na smoka i wtedy mu flaki rozpruwać
- spróbować zmusić go do szarży/pikowania (jak bieganie)

Jak coś więcej wymyśle to napisze

Merwix

Kamulec

Merwix

Anachid

Cóż albo się po prostu nie da ukradkować, albo latać i flankować. Czy może smoka nie da się flankować z jakichś jego natyralnych zdolności. Nasza drużyna kiedyś usiekała dużego smoka, nie dało się go zaskoczyć. Kilku z nas zgineło ale smok też padł. Zaciukaliśmy go "na piechote"

Merwix

Przy okazji przeglądania KBIE znalazłem w pewnym stopniu przydatną magiczną zdolność jaką można nadać broni. Cienisty cios umożliwia raz dziennie zaatakować przeciwnika poprzez jego cień co skutkuje brakiem premii ze Zr do KP więc działa ukradkowy atak. Oczywiście jeden ukradek to nie jest dużo, ale i tak lepiej niż żaden.

hamerek

Atut: kwestia nadgarstków - pozwala zadać ukradek przy wyciąganiu broni (pieśń i cisza 3.0 str 41.)

Blefowanie: finta w walce - Blefujesz w akcji standardowej i w następnej akcji przeciwnik traci premię ze Zr do KP. (-4 do testu przeciwko nie humanoidom).

Ale smoka i tak bym bił standardowo, dużo błyskawic, kul ognistych i kiedyś zdechnie.

Anachid

gorzej jak sprytny jaszczur nawrzucał na siebie zaklęć i jest odporny (do pewnego momentu) na wszystko.

Max

Moja drużyna składała się z: czarodzieja, łotrzyka, wojownika i mojej postaci, która była łucznikiem- mieszanką 5 różnych klas podstawowych i prestiżowych, oparta głównie o tropiciela i łotrzyka. Na nieco wyższych poziomach- tak powiedzmy gdzieś od 13-15 smoki pojawiały się u nas dosyć regularnie. Standardem było kilka czarów wzmacniających na całą drużynę. Jako, że mieliśmy dwie postaci zdolne atakować ukradkiem, strategia była prosta. Wojownik od frontu, mag kilkadziesiąt pól za nim, łotrzyk od tyłu, a ja gdzieś z boku i zwykła regularna sieczka. Pytanie tylko- czy znajdziesz w drużynie na tyle odważnego wojownika, żeby najzwyczajniej w świecie podszedł do smoka. Jako tropiciel, miałem smoki, jako mój pierwszy ulubiony wróg, więc zawsze byliśmy dobrze doinformowani na temat ewentualnych możliwości istoty, na którą się wybieramy, a magiczne przedmioty i czary ochronne dosyć potężnego już czarodzieja pozwalały wojownikowi przez kilka rund dosyć bezpiecznie opierać się smokowi. Jest to więc sposób zwany brakiem sposobu i zwykłym flankowaniem na pałę.
Aha. Oczywiście działa jedynie w jakichś jaskiniach lub lochach, gdzie smok nie może latać. Nigdy też nie próbowaliśmy tego na smoku bardzo starym. A na młodszych osobnikach te kilka rund z reguły wystarczało.

fang

Odświerzę nieco może temat. Wszystkie smoki mają ślepozmysł. W PMP na stronie 296 napisano o nim