Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0; 3.5] Wariant: poziom rzemieślniczy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Zasady domowe i warianty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 19:06, 25 Lip 2007    Temat postu: [3.0; 3.5] Wariant: poziom rzemieślniczy

W związku z dyskusją na temat doświadczenia dla BN mam pomysł, jak rozwiązać tę kwestię. Proponuje poziom rzemieślniczy - jest to poziom zdobywany poprzez wielokrotne wykorzystywanie umiejętności polepszający zdolności BN. Za każdy udany test profesji, rzemiosła, alchmii, fałszerstwa, jeżdziectwa, kradzieży kieszonkowej, leczenia, otwierania zamków, pływania, postępowania ze zwierzętami, równowagi, skakania, stosowania liny, tajników dziczy, unieszkodliwiania mechanizmów, upadania, wspinaczki, występów, wyzwalania się i zbierania informacji postać otrzymuje 1 punkt doświadczenia rzemieślnika. Po otrzymaniu określonej liczby PDR (wartości analogiczne do zwykłego doświadczenia) postać awansuje na kolejny poziom w klasie rzemieślniczej otrzymując:
1 pkt do umiejętności najczęściej używanej przez daną osobę
co 4-ty poziom premię +1 do atrybutu związanego z profesją (tragarz do siły, treser do charyzmy, alchemik do intelektu itd...)

W ten sposób postać nie będzie szczególnie lepsza w walce, za to znacznie zwiększą się jej zwykłe umiejętności.


Ostatnio zmieniony przez Boski dnia Pią 17:53, 27 Lip 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 12:34, 26 Lip 2007    Temat postu:

Według mnie zdecydowanie za dużo razy trzeba wykonać daną rzecz. Sam pomysł jest dobry, dodaje realizmu, ale trzeba go dopracować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 15:57, 26 Lip 2007    Temat postu:

Deemer napisał:
Według mnie zdecydowanie za dużo razy trzeba wykonać daną rzecz.


Za dużo ? Policz sobie chociażby, ze płatnerz w ciągu dnia wykona 1 miecz. W ciąagu pierwszysch 3 lat zdobędzie 2 poziom rzemieślniczy. Elf w ciągu całego swojego życia wykonując zaledwie 1 test dziennie osiągnie 18-20 poziom rzemieślniczy. Zazwyczaj jednak postać robi tych testów o wiele więcej. Wcześniej nawet zastanawiałem się, czy tych wartości nie zwiększyć, jednak z drugiej strony ludzie np: byliby bardzo poszkodowani, więc uważam, że tego typu naliczanie jest dobre.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:09, 26 Lip 2007    Temat postu:

No dobrze, więc jak mamy tego rzemieślnika który robi jeden miecz dziennie, to zaczyna być lepszy dopiero po trzech latach? Według mnie wzór na awansowanie w poziomie rzemieślniczym powinien wyglądać zupełnie inaczej. Na początku niech rośnie szybko, a potem bardzo wolno. Tak jak w prawdziwym życiu, podstaw się uczymy szybko, potem zaczynamy się powoli doskonalić aż już jesteśmy na takim poziomie, gdy ciężko nam się czegoś nauczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 16:13, 26 Lip 2007    Temat postu:

Można również, choć odbiega to od sytuacji, jak inny warian raczej, ustalić, że klasy BN mogą zdobywać PD za wykonywaną pracę. Oczywiście małe ilości PD i zależnie od klasy. Zbrojny mółby dostawać odrobinę PD za patrole, czy udział w wypytywaniu o przebieg zdarzenia, fachowiec za wykonywanie prac, plebejusz nawet za ciężką pracę w polu. W przypadku pracy w polu można by też zwiększać atrybuty tak, jakby miał to z racji urodzenia/wychowania, czyliw przypadku chłopa głównie S i BD. Arystokrata najwięcej mógłby dostawać za dypomacje, blefy i podobne snucie intryg, czy politykę.

PS: Jeżeli wprowadzać te punkty, to by raczej trzeba albo oddzielić różne zdolności, albo dawać premiowe punkty umiejętności i podnosić górną granicę. Trzebaby też dawać PD bardoz elastycznie, bo test testowi nei równy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 16:59, 26 Lip 2007    Temat postu:

Deemer napisał:
Na początku niech rośnie szybko, a potem bardzo wolno.


Zapraszam, więc do samodzielnego stworzenia tabeli PDR.


Kamulcze poziom rzemieślniczy został wymyślony przeze mnie po to, aby zwiększyć umiejętności wykonywania danej pracy, bez konieczności zwiększania zdolności bojowych, które się zwiększyć nie powinny.

Kamulce napisał:
Jeżeli wprowadzać te punkty, to by raczej trzeba albo oddzielić różne zdolności, albo dawać premiowe punkty umiejętności i podnosić górną granicę.


Nie widzę takiej potrzeby, bowiem BN zwykle mają jedno stałe zajęcie, którego nie zmieniają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:21, 26 Lip 2007    Temat postu:

Ale nie uważasz, że należy to mechanicznie ograniczyć? Bo inaczej wychodzi, że kowal może zdobyć 10 punktów za robienie dłubanki i 990 za kowalstwo i wszytsko włoży w umiejętność lrobienia dłubanek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:33, 26 Lip 2007    Temat postu:

Rozpatrujemy jedynie klasy BN, więc to chyba naturalne, że MP czegoś takiego nie zrobi. Trochę logiki w postępowaniu jest jednak wymagane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 17:39, 26 Lip 2007    Temat postu:

Pomimo tego, uważam że należy to ograniczyć jasną regułą. Skoro już tu wprowadzać regułę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 18:08, 26 Lip 2007    Temat postu:

Kamulcze przeczytaj mój pierwszy post, a tam znajdzie odpowiedź:

Boski napisał:
1 pkt do umiejętności najczęściej używanej przez daną osobę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 19:34, 26 Lip 2007    Temat postu:

Wiem, jednakże to nie pozwalałoby rozwijać innych umiejętności, gdyby używało się ich w proporcji 3:2:2:1 dla przykładu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:00, 26 Lip 2007    Temat postu:

Wtedy dostałby premie na następnym poziomie, bo przy takim stosunku nie zrobiłby odpowiedniej ilości PDR w głównej umiejętności.

Jest jeszcze druga możliwość - poziom rzemieślniczy byłby liczony oddzielnie w każdej umiejętności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:02, 26 Lip 2007    Temat postu:

To mam na uwadze, jednakże poziom rzemieślniczy powinien zależeć też od klasy, być może od tego, czy dana umiejętność jest klasowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:39, 26 Lip 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
poziom rzemieślniczy powinien zależeć też od klasy


W jaki sposób powinien ?

Kamulec napisał:
od tego, czy dana umiejętność jest klasowa.


To nie ma znaczenia. Jedna osoba ma predyspozycje do czegoś druga nie. Jednak talent to nie wszystko, głównie praca się liczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:29, 27 Lip 2007    Temat postu:

Predyspozycje odzwierciedlają atrybuty. To z nimi się rodzimy, a wpływać na nie możemy bardzo nieznacznie (bez użycia magii).

Stworzyłem swoją własną tabelę PDR na poziom:
1......100
2......500
3......1400
4......3000
5......5500
6......9100
7......14000
8......20400
9......28500
10....38500
11....50600
12....65000
13....81900
14....101500
15....124000
16....149600
17....178500
18....210900
19....247000
20....287000

Po za tym także jestem za rozdzieleniem poziomu rzemieślniczego dla każdej umiejętności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 17:52, 27 Lip 2007    Temat postu:

Deemer napisał:
Po za tym także jestem za rozdzieleniem poziomu rzemieślniczego dla każdej umiejętności.


Tak rzeczywiście będzie najlepiej.

Tabela PDR w oparciu o potęgi podoba mi się. Można ją wprowadzić.

Dorzucam ankietę, czy wprowadzićten wariant. Umieszczę teraz zmodyfikowany opis:
________________________________________________________

Poziom rzemieślniczy - jest to poziom zdobywany poprzez wielokrotne wykorzystywanie umiejętności polepszający zdolności BN. Za każdy udany test profesji, rzemiosła, alchmii, fałszerstwa, jeżdziectwa, kradzieży kieszonkowej, leczenia, otwierania zamków, pływania, postępowania ze zwierzętami, równowagi, skakania, stosowania liny, tajników dziczy, unieszkodliwiania mechanizmów, upadania, wspinaczki, występów, wyzwalania się i zbierania informacji postać otrzymuje 1 punkt doświadczenia rzemieślnika. Po otrzymaniu określonej liczby PDR (określonej w tabeli powyżej) postać awansuje na kolejny poziom w klasie rzemieślniczej otrzymując:
1 pkt do umiejętności, w której postać zdobyła poziom rzemieślniczy
co 4-ty poziom premię +1 do atrybutu związanego z profesją (tragarz do siły, treser do charyzmy, alchemik do intelektu itd...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 17:58, 27 Lip 2007    Temat postu:

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Jak Kamulec napisał: Test testowi nierówny. Zgadzam się z nim. Za różne testy powinno się dodawać różną ilość PDR.
Proponuje od 1 do 3, w zależności od trudności testu (wedle uznania MP).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 18:08, 27 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Proponuje od 1 do 3, w zależności od trudności testu (wedle uznania MP).

Ja proponuję tak, jak z klasycznym doświadczeniem. Może nie być wcale, jak coś za łatwe, albo być dużo, jak bardzo trudne. Przydałoby się ustalić jakieś bardziej szczegółowe zasady przyznawania tych PDR, czy może raczej RPD (bardziej typowa konstrukcja). Coś co zastępowałoby tabelę do przyznawania PD z PMP. Nie takie same, być może jakieś opisowe, za bardzo pomysłu nie mam. Jednak bieg z 100 przewrotów 100 RPD nie wart.
Co do atrybutów: Zależy, w jakich ilościach i za co RPD przyznawać, w końcu można w różnych dziedzinach się szkolić.

Ad. Poniższego: Jak coś opracowywać mechanicznie, to de facto matematycznie, więc na oko, moim zdaniem odpada.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Czw 22:11, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Twoim zdaniem można wprowadzić poziom rzemieślniczy ?
Tak
75%
 75%  [ 3 ]
Trzeba to jeszcze dopracować
25%
 25%  [ 1 ]
Absolutnie nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 23:13, 27 Lip 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
PDR, czy może raczej RPD (bardziej typowa konstrukcja).


Punkty Doświadczenia Rzemieślnika
Nie wiem co Ci w tym nie pasuje ?

Kamulec napisał:
Jednak bieg z 100 przewrotów 100 PDR nie wart.


Zauważ, że zdecydowanie szybciej człowiek uczy się wykonywać przewroty niż np: szlifować diamenty. Zwróć też uwagę, że niewielu BN będzie z aż takim zapałem trenować.

Kamulec napisał:
Coś co zastępowałoby tabelę do przyznawania PD z PMP


Po co ? I tak nikt nigdy nie będzie czegoś takiego liczył dokładnie. Wystarczy na oko oszacować i tyle. Niepotrzebne są do tego żadne tabele.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika / Zasady domowe i warianty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin