Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Broń rzucana

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 8:36, 16 Cze 2006    Temat postu: Broń rzucana

Mam dwa pytania, co do broni rzucanej:
1. Które atuty (z określnikiem "strzał") można do niej stosować?
2. Jak to jest z wielokrotnymi atakami bronią rzucaną? Oczywiście "strzelając nią" za każdym razem wyrzuca się broń. Czy dotyczą jej dokładnie standardowe zasady wyciągania broni? Czy można, np. wyjąć kilka toporków, czy oszczepów, trzymać je w lewej ręce, a prawą rzucać (i wykorzystać, powiedzmy, 4 [wielokrotne] ataki )?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 9:21, 28 Paź 2006    Temat postu:

Uważam ,że atuty szybki strzał i precyzyjny strzał.

Co do wielokrotnych ataków to sądzę, że postać może je wykonać bronią rzucaną, ale tylko wtedy gdy druga ręka jest wolna. Bez pomocy drugiej ręki postać może rzucić bronią tylko 2 razy (przy założeniu, że ma ją już wyciągniętą). Ograniczenie to zostałoby zniesione jeżeli postać będzie miała atut ,,Szybkie wyciąganie broni".
Przy założeniu, że postać chciałaby walczyć obiema rękami, może albo wykonać wszystkie ataki z głównej ręki, albo wykonać wszystkie możliwe dla niej ataki jeżeli posiada atut ,,Szybkie wyciąganie broni".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 19:55, 27 Lut 2007    Temat postu:

1. Czy uważasz, że któryś powinien być wykluczony ze wszytkich atutów z okreslnikiem "strzał" (twoja wypowiedź jest nie precyzyjna, bo bezpośredni strzał, nie wymienuiony, jest wymagany)?
2. Hm.. czyli uważasz, że w zasadzie normalnie powinno się wszystko do nich stosować z zasad wyjmowania broni, poz atą jedna propozycją?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:34, 27 Lut 2007    Temat postu:

1. Rzeczywiście trochę niejasno się wyraziłem. Odpowiadając na Twoje pytanie zastanawiałem się, które atuty są moim zdaniem na tyle zrównoważone, aby można je było wprowadzić.
* bezpośredni strzał - raczej za silny; broni rzucanej i tak nie używa się na jakieś wielki odległości, a ten atut daje premię i do ataku i do obrażeń; w porównaniu do zogniskowania broni to byłoby za silne;
ewntualnie proponuję "Bezpośredni rzut" : +1 do ataku bronią rzucaną
* daleki strzał - za duży zasięg za małe wymagania (ewntualnie gdyby było S 17+)
* precyzyjny strzał - o wiele lepiej pasuje moim zdaniem do broni rzucanej niż do łuków czy kusz; zdecydowanie łatwiej dobrze wymierzyć z odległości 6 metrów niż 30...
* szybki strzał - jak najbardziej, coś w stylu gradu ciosów dla rzucacza
* strzał w biegu - porównaj wymagania z atakiem z doskoku...

2. Tak
Jeszcze po dokładniejszym przeanalizowaniu zmodyfikowałbym to:
Bez pomocy drugiej ręki postać może rzucić bronią tylko 1 raz (przy założeniu, że ma ją już wyciągniętą). Ograniczenie to zostałoby zniesione jeżeli postać będzie miała atut ,,Szybkie wyciąganie broni".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drakestar
Zbrojny


Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 7:39, 28 Lut 2007    Temat postu:

Cytat:
1. Czy uważasz, że któryś powinien być wykluczony ze wszytkich atutów z okreslnikiem "strzał" (twoja wypowiedź jest nie precyzyjna, bo bezpośredni strzał, nie wymienuiony, jest wymagany)?


Emm, żadne z podręcznika gracza. jest prestiżówka nazywa się Master Thrower i pochodzi z Complete Warrior jednym z jej wymagań jest bezpośredni strzał i prercyzyjny strzał. A na pierwszym, bądź drugim poziomie otrzymywała atut szybkie wyciąganie broni. Bez tego atutu zdaja się nie ma co mażyć o wielokrotnych atakch bronią rzucaną.

Cytat:
* daleki strzał - za duży zasięg za małe wymagania (ewntualnie gdyby było S 17+)


IMHO, nie. Nie zapominaj, że maksymaly zasięg broni rzucanej wynosi tylko jej przyrost zasięgu x 5. Czyli niewiele. dodatkowo takie bronie mają zwykle naprawdę niewielki zasięg w porównaniu chociażby z Łukami cz kuszami.

Co do modyfikacji to aktualnie siły nie mam by o n ich myśleć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 14:29, 28 Lut 2007    Temat postu:

Co do wypowiedzi Boskiego: Może i dają dość dużo, ale czy broń rzucana jest taka potęzna? Fakt, przydać się może wojownikowi o wysokiej sile, który może nie ma wielkiej selności, ale może dzięki toporkowi dodatkowy raz dość silnie zaatakować. Zwykle jednak, nawet w przypadku dalekiego strzału, nie zdąrzy się zbyt wielu razy rzucić taką bronią. Łucznik wciąż ma przewagę, gdyż może zastrzelić nas, zanim podejdziemy odpowiednio blisko. Zwróć uwagę na to, że zwykle przy karze za zasięg większej, niż -4, już się przestaje trafiać wroga, zaś maksymalny zasięg broni rzucanej w przypadku dalekiego strzału (z karą -10 oczywiście) to 30 m - mniej, niż przyrost zasięgu łuku refleksyjnego. Broń rzucana ma także jeszcze inne wady: Problem z wielkorotnymi atakami, utrata broni po strzale (a łuk ma kumulatywną premię od umagicznionych strzał i łuku, toporek magicnzy kosztuje tyle, co 50 strzał). Tak więc inwestowanie w toporek może mieć sens tylko w specyficznych sytuacjach przecież też łuki refleksyjne, do premii +4 [niemagiczne, średnie], której to premii postać z duża ZR raczej łatwo nie przekroczy). Ogólnie broń taka nei jest zwykle specjalnie silna i przydaje się raczej jako tania, lub środek taktyczny do jednego, czy dwóch ataków na kilka walk.

Mechanicznie zrobię chyba tak, jak mówi Drakestar, choć jak ktos ma jakieś pomysły, czy argumenty, to problem otwarty. Dzięki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 17:25, 28 Lut 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
czy broń rzucana jest taka potęzna


Chyba pominąłeś jedną istotną zaletę broni rzucanej. Jeżeli rzucarz za pomocą jedynie jednej ręki, to w drugiej możesz trzymać tarczę, a najlepiej pawęż. Podejrzewam, że wojownik używający broni rzucanej ma szanse na wygranie pojedynku z łucznikiem.

Przeglądając rekordy światowe w rzutach oszczepem dochodzę do wniosku, że broń miotana z D&D ma stanowczo za mały zasięg. Z drugiej strony, jeśli będzie miała większy zasięg będzie zdecydowanie za potężna. Mimo to po namyśle zmieniam zdanie. Daleki strzał (a właściwie rzut) może zostać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:31, 28 Lut 2007    Temat postu:

Według mnie, powinny być atuty duplikujące te do strzału, a żeby działały do rzutu.
Po za tym wszystkie te atuty powinny działać jak ich odpowiedniki do strzałów.
Boski, było wspomniane, żeby większość możliwości dla broni rzucanych było wykonywanych z wolnymi DWOMA rękoma. Wtedy nie będziesz miał pawęży i mechanicznie te atuty nie będą za mocne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 19:24, 28 Lut 2007    Temat postu:

Tak Deemerze, ale druga ręka była dla postaci walczących 2 broniami. Zwykły wojownik nie będzie walczył na dwie ręce, więc będzie miał tarczę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gris
Adept


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: wziąć na piwo ?

PostWysłany: Śro 19:29, 28 Lut 2007    Temat postu:

Cytat:
Podejrzewam, że wojownik używający broni rzucanej ma szanse na wygranie pojedynku z łucznikiem


1. Zasłaniając się pawężem i rzucając bronią ma się - do ataku.
2. Nie może. Dobry łucznik strzela z ponad 700 metrów i zawsze może mieć, namierzające / przenikające strzały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:01, 01 Mar 2007    Temat postu:

Gris napisał:
Dobry łucznik strzela z ponad 700 metrów


Podaj mi Gris w jaki spodób wyszła Ci tak wielka abstrakcyjna wręcz liczba (na 700 metrów trudno przeciwnika dostrzec, a co dopiero strzelić... ) ?
Z moich obliczeń przy atucie daleki strzał i łuku refleksyjnym można strzelić na maksymalnie 495 metrów.

Dobrze opancerzony wojownik (chowając się za pawężem) najpierw szybko dojedzie do przeciwnika, a potem z mniejszej odległości wykorzystując swoją siłę (premia z siły do broni rzucanej), dość łatwo może zabić słabo opancerzonego łucznika.

Dobrze zrobiony wojownik jest w stanie wygrać tą walkę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gris
Adept


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: wziąć na piwo ?

PostWysłany: Czw 23:33, 01 Mar 2007    Temat postu:

Leśny łucznik Razz

Cytat:
Dobrze opancerzony wojownik (chowając się za pawężem) najpierw szybko dojedzie do przeciwnika, a potem z mniejszej odległości wykorzystując swoją siłę


Mam nadzieję, że nie liczysz na to iż szybszy łucznik będzie stał w miejscu. Strzała z zaklęciem wypaczenia metalu raczej nie będzie stanowić problemu, namierzająca tym bardziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drakestar
Zbrojny


Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 23:40, 01 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
Problem z wielkorotnymi atakami, utrata broni po strzale (a łuk ma kumulatywną premię od umagicznionych strzał i łuku, toporek magicnzy kosztuje tyle, co 50 strzał)


Wielokrotne ataki załatwimy szybkim wyciąganiem broni, w 3.5 premie z umagicznienia za łuk i strzałę nie kumulują się bierzemy pod uwagę wyższą wartość. Broń rzucana nie niszczy się tak łatwo jak pociski, o ile sztylety do rzucania bez problemu zbierzemy z trupa w miarę nieuszkodzone to sztrzały mogą się połamać, zaklinować lub zgubić. Ogólnie znacznie mniej znich przetrwa do ponownego użycia.

Cytat:
Przeglądając rekordy światowe w rzutach oszczepem dochodzę do wniosku, że broń miotana z D&D ma stanowczo za mały zasięg. Z drugiej strony, jeśli będzie miała większy zasięg będzie zdecydowanie za potężna. Mimo to po namyśle zmieniam zdanie. Daleki strzał (a właściwie rzut) może zostać.


W D&D chodzi raczej zaszięg celnego rzutu, bo mimo wszystko raczej wątpie by udało się komuś trafić oszczepem w człowieka ze 100 m.

Cytat:
Według mnie, powinny być atuty duplikujące te do strzału, a żeby działały do rzutu.
Po za tym wszystkie te atuty powinny działać jak ich odpowiedniki do strzałów.


Może i powinno ale wywołałoby to zbyt duże rozdrobnienie w atutach i walce na dystans. Pozatym D&D nie jest wierną symulacą rzeczywistości.

Cytat:
2. Nie może. Dobry łucznik strzela z ponad 700 metrów i zawsze może mieć, namierzające / przenikające strzały.


W D&D jeśli wybierzesz prestizówkę Leśny Strzelec (Władcy Dziczy) jest to możliwe.

Cytat:
Dobrze zrobiony wojownik jest w stanie wygrać tą walkę.


Kazdy jest w stanie wygrać tę walkę jesli tylko użyje odrobiny mózgu.

Cytat:
Dobrze opancerzony wojownik (chowając się za pawężem) najpierw szybko dojedzie do przeciwnika, a potem z mniejszej odległości wykorzystując swoją siłę (premia z siły do broni rzucanej), dość łatwo może zabić słabo opancerzonego łucznika.


To nie jest reguła. Łucznik może przecież strzelać pod katem, czyli strzała nie leci wprost. Dokładny opis zasad takiego strzelania przedstawiono w Heroes of Battle i Complete Warrior, jest to wtedy atak na obszar 1,5x1,5, z testem inteligencji przeciwko ST 15 (plus minus różne modyfikatory), przed którym chroni rzut obronny na refleks o ile dobrze pamiętam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 19:30, 06 Mar 2007    Temat postu:

Jeden z atutów epickich daje zdolność strzelania na zasięg wzroku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin