Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Volfer

Wpadłem na pomysł aby zmienić system rzucania czarów. Nie wiem czy jest dobry, dlatego postanowiłem założyć ten temat abyśmy o tym podyskutowali Very Happy

Mana:Można wprowadzić system czarowania oparty nie na liczbie zaklęć dziennie, lecz na manie. Wtedy trzeba by zespolić klasy zaklinacza/czarownika i czarodzieja. Punkty many mogłyby zależeć od atrybutu powiązanego z czarowaniem i poziomu. Byłaby nowa tabelka zapamiętywanych czarów - więcej ich - a magowie dobieraliby ich więcej w zależności od okoliczności. Ponadto mana pozwalałaby na rzucanie większej ilości zaklęć niższego poziomu zamiast kilku wyższego. Wszystko to polepszyłoby pewnie sytuację magów więc nadaje się tylko do seetingu magicznego. Co o tym sądzicie? Można też wprowadzić umiejętność czarowania - czy uda się komuś rzucić czar. Jest to kontrowersyjna koncepcja nie przeczę... Ale zapraszam do dyskusji.

Lasard

Myślałem o czymś takim od dłuższego czasu i uważam że byłoby to ciekawe. Manę można byłoby wyliczać tak samo jak PW tylko z inną kostką + modyfikator z odpowiedniego atrybutu. Problem może stanowić jednak ustalenie dla każdego zaklęcia ilości potrzebnej many.

Bel-ort

Mana nie bardzo pasuje do czarodzieja. Zaklinacz jest bardziej spontaniczny i korzysta z talentu a nie wiedzy, więc tylko jemu opłaca się zrobić mane. Będzie to taka alternatywna wersja tabelki z ilością czaró na dzień danego poziomu. Zamiast tego będą punkty many i czary jakie zna. Co nie zmienia faktu, że mana to dość naiwny poomysł. Mechanika dnd jest już i tak pełna liczenia, a gra zaklinaczem na 15. poziomie z kupą many będzie wyglądała tak:
,, no to ja rzucam obłęd na tego i tego, na tych rzuce unieruchamianie osoby, a na mnie Heroizm potężniejszy. To będzie kosztowało........................................................................................................... gdzie jest zapisana mana tego czaru????"

To troche dodatkowo skomplikuje sprawe, bo system dnd jest tak zrobiony, aby przynajmniej czary rzucały się łatwo, bez zbędnych liczeń w manie.

Arvelus

Moje zdanie? Nie bardzo... Coś jak manę ma psion. DnD nie jest przystosowane do many.
Ale gdyby nad tym na prawdę dłuuuuuuuuuuuuugo siedzieć to mogłoby coś z tego być;]

Volfer

Bel-ort

To by było troche dziwne. Z założenia jedne czary są lepsze od drugich i tak po prostu jest. Jakby wypracować taki system many to szczerze mówiąc poważnie by się osłabiło niektóre zaklęcia jak paluchy i inne krzyki. Jeśli kosztowałby by więcej to mniej by się opłacało je używać.

Volfer

Przecież wychodzi na to samo - ktoś poświęca teraz na nie komórkę na czar, będzie poświęcał manę. Chodzi mi o to, żeby także było można użyć np. dwóch czarów 1 poziomu, zamiast jednego drugiego poziomu (niekoniecznie musi tak być, to tylko przykład). Wprowadza to moim zdaniem więcej realizmu w czarowaniu - mag nie ma czarów na dzień - tylko tyle ile ma w sobie duchowej energii - zużywa ją na czary.

Warag

Moim zdaniem jest to zły pomysł, bo w ten sposób upodabniamy D&D do setki innych crpg'ów. No i jeszcze to:

Volfer

Chyba nie przeczytałeś dobrze, albo nie wziąłeś pod uwagę:

Bel-ort

Ale właśnie to jest to co ma zaklinacz, Przecież zaklinacz ma czary na dzień i może poświęcić jeden czar 3. poziomu aby rzucić 2. poziomowy. U czarodziej sprawa się ma tak, że taka mana by go tylko wzmocniła i to o wiele. Znając wszystkie czary z księgi, może je zastosować stosownie do sytuacji, a to zaprzecza idei czarodzieja. Bądź co bądź on musi rano poświęcić czas na nauke czaró na ten dzień, a tak będzie mógł rzucić każdy zamiast wybranych. Zaklinacz za to też na tym nie ucierpi. Zamiast jednego czaru wyższego poziomu będzie mógł rzucić kilka mniejszych. Może to nie wiele, ale każdy doświaczony gracz wie, że nawet 1 poziomowe zaklęcia są użyteczne. Pomysł z maną zakłada wzmocnienie osób czarujących,a moim zdnaiem i tak one są za mocne. Czarodziej wysokiego poziomu jest prawie nietykalny, a z maną będzie mógł rzucać jeszcze czary takie które będą odpowiadały na daną sytuacje. Dlateo uważam, że pomysł z maną jest zły. Jeśli dacie jakieś dokładne dane i statystykie związane z tym i odbiegające od tego co powiedziałem, zwróce honor. Teraz uważam, że mana jest krokiem w złą strone i to po prostu głupi pomysł.

Volfer

Zauważ, że tylko zaklinacz ma takie plusy - inne postacie nie. Jeżeli połączymy zaklinacza i czarodzieja (załóżmy niech się to nazywa czarownik) to wyrównamy poziom - są jeszcze druidzi i kapłani - wtedy będą mogli rzucać swoje czary względnie od potrzeby. Dlatego proponuję wprowadzenie naturalnego EPP, lub zawyżania SW o 1 czy 2.

Bel-ort

To wszystko jest opracowywane pod setting tylko dla magów, a taki świat nie ma prawa istenienia. Taka masa osób korzystających z magii to po prostu nierealne. Dalej to też powiększa ilość pracy do wykonania. Taki setting trzeba by przede wszystkim stworzyć, co jest dodatkową robotą. Niewystarczy dać możliwą jedną klase, czy dwie i po sprawie. Świat magiczny (jeśli by takowy istaniał) wyglądał by zupełnie inaczej. Nawet najprości ludzie umieli by korzystać z magii i to by doprowadziło do sytujacji kiedy widzimy miasto, a w nim latające karety, szyldy, sklepy o rozmiarach pudełka z zewnątrz, a pałacu wewnątrz, a w drugim momęcie Arcymaga który zdmuchuje to społeczeństwo z powierzchni ziemi.

Pozatym mana to wymysł na potrzeby gier crpg, ułatwiający i wprowadzający charater niepowtrazalności. Teraz to się tak rozprzestrzeniło, że nawet do dnd próbują to wbić (bez urazy Very Happy

)

ad. postu Waraga

Volfer

Masz rację, co do radykalnej zmiany świata w którym magia jest bardzo powszechna. Może jednak da się również, wspólnymi siłami wypracować taki uniwersalny system many.

Bel-ort

Ja widze tylko jeden sposób. Dla każdego poziomu czarów odzielna mana i pozostawienie koncepcji, że czarodziej może korzytsać z czarów takich jakie sobie przygotował. Daje mu to wprawdzie też plus, bo będzie mógł sobie dowolnie je wymieniać ( przygotowując magiczny pocisk, przeszkodzenie nieumarłemu i Odporność takowy magik będzie mógł rzucić trzy razy magiczny pocisk.). Jest to jednak zwykłą zamiana, niewiele zmieniająca dotychczasowe zasady, a tylko komplikująca. Według twojego pomysłu (przynajmniej w moim odczuciu) chodziło o poleprzenie sytuacji magów, lub nie wiem co. Jednak ta zmiana bardzo by wpłyneła na ich korzyść dlatego ja daje takie rozwiązanie i od razu je krytykuje. Coś takiego jest bezsensu a pomysł ma się nijak do dnd. Nie sądzisz, że gdyby dnd miało możliwości mieć mane to by jej nie miało?
Wpadła mi też taka myśl, że jeśli będzie się miało mane trzeba poważnie wyczyścić liste czarów. W każdej grze w której istanieje mana, czarów jest od 20 - 30, a w dnd każda posatc czarująca ma 2 razy więcej. Nie zmieniam swojego stanowiska wobec tego pomysłu.

Namrasit

Lol co za dyskusja, ja sobie problem many już dawno rozwiązałem w klasie materialistu (niedługo i tu ją wrzucę), mam także przygotowaną manową wersje czarodzieja (opiera się o rzucanie czarów z księgi - nie ma księgi nie ma czarów).
Jako ze grałem już czymś takim powiem że sprawdza sie dość fajnie, liczenie PM nie stanowi problemu jeżeli nie są to zbyt skomlikowane wzory, dodawać wszak każdy umie. I nie ma sytuacji ze czarodziej ma jeszcze moc (zapamiętamne czary) a nie bardzo moze z niej skorzystać.

Bel-ort

Nie to, że próbuje cię jakoś obrazić, czy coś, ale to, że masz taki system nie oznacza, że jest dobry. Jakoś z własnego doświadczenia wiem, że domowe zasady nie są wcale takie dobre jeśli nie spojrzy na to inna osoba. Jeśli chcesz udowdnić, że jest dobry to zamieść go tutaj. Wtedy będziemy mogli go dopracować lub pogratulować dobrej roboty Applause

.

senoth

ZAC

Według mnie to niezły pomysł, bo "mag" to w D&D po prostu słaby w zwarciu koleś, który potrafi raz na jakiś czas grzmotnąć jakiś czar... I to mnie dobija w tej grze, dlatego pomnożyłem czary na dzień przez 3, czyli jeśli ktoś dzienie może rzucać 3 0-poziomowe czary i 2 1-poziomowe, to wg mojej zasady może on 9 0poz. i 6 1poz. dziennie. Anxious

Kamulec

1. To nie specjalnie na temat, ZAC
2. Nie obraź się, aleś głupio zrobił, gdyż mylisz się twierdząc, że maga trzeba wzmocnić. Czarodziej i zaklinacz w D&D to dwie najsilniejsze (właściwie: zbyt silne) klasy postaci, których za nic nie należy wzmacniać.

Volfer

suldarr'essalar

Gunther, nie lepiej po prostu skorzystać z psioniki? Jeśli nie pasują Ci nazwy, to po prostu nazwać psionikę magią, psiona czarodziejem, a energy ball ognistą kulą?