Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problemy z epickością

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pią 22:55, 07 Wrz 2007    Temat postu: Problemy z epickością

Czy modyfikator poziomu ma wpływ przy określaniu, czy postać jest już epicka? Np. ktoś gra półsmokiem, który ma modyfikator poziomu +3. Ten ktoś osiąga poziom powiedzmy 18 w jakiejś klasie. Czy jest już to postać epicka?

Druga sprawa:
Jak to jest z premiami do ataku i RO na poziomach epickich? No bo podobno przestaje się dostawać zwykłych premii wynikających z klasy, a dostaje się epicką premię, tak? Tylko coś tu się nie zgadza: Ktoś jest 20 poziomowym wojownikiem i zaczyna awansować jako czarodziej. Na 40 levelu jest 20poziomowym wojownikiem i 20 poziomowym czarodziejem. A ktoś inny odwrotnie: Jest 20 poziomowym czarodziejem i zaczyna awansować jako wojownik. Na 40 levelu jest 20 poziomowym wojownikiem i 20 poziomowym czarodziejem - tak jak ten pierwszy jegomość. Tylko, że jeżeli powyżej 20 poziomu dostaje się tą epicką premię, to Ci dwaj mają różne RO i bazowy atak. Dlaczego? Przecież to są takie same postacie! Wydaje mi się, że nawet na epickich poziomach gdy awansujesz w nieepickich levelach klas, to bazowy atak i RO otrzymujesz zgodnie z tą klasą, a nie dostajesz epickiej premii.
Jak to z tym w końcu jest?

Wybaczcie, że tyle tego mi się napisało, ale dręczą mnie te 2 sprawy Confused .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 11:34, 08 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Czy modyfikator poziomu ma wpływ przy określaniu, czy postać jest już epicka?

To zależy od KW i poziomu, ale EPP się nie liczy.
Cytat:
Tylko, że jeżeli powyżej 20 poziomu dostaje się tą epicką premię, to Ci dwaj mają różne RO i bazowy atak. Dlaczego?

Też chciałem o to zapytać na forum, ale się wstrzymałem. Tak samo jest z postacią, która ma na pierwszym poziomie łotrzyka, a później bierze inną klasę, a kimś, kto robi na odwrót. Czemu ma się inną maksymalną KW i czemu ma się inną liczbę umiejętności? Tak, nie perfekcyjnie, jest to skonstruowane. Nie wiem, czy tego nie należy zmienić, ale wtedy należałoby raczej przyjąć, ze zawsze wybiera się najlepsze RO i bazowy atak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 14:55, 08 Wrz 2007    Temat postu:

1 Nie. Postać epicka to postać tylko powyżej 20 poziomu. Wojownik 18 poziomu nawet jeśli jest półsmokiem to nadal nie jest epickim wojownikiem.

2. Wg mnie te wartości są stosowane tylko gdy bierzesz klasę epicką. Czyli jeśli weźmiesz 21 poziom wojownika to otrzymujesz premie z tej tabeli, za to jeśli bierzesz nieepicki poziom innej klasy chociaż jesteś już epikiem to premie za poziom są zwykle. Nie wiem czy tak ma na 100% być jednak ja stosuję trochę zmodyfikowany system epików, więc tak to u mnie wygląda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yellow Flash
Użytkownik


Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konoha

PostWysłany: Sob 14:56, 08 Wrz 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
Cytat:
Czy modyfikator poziomu ma wpływ przy określaniu, czy postać jest już epicka?

To zależy od KW i poziomu, ale EPP się nie liczy.


Ja sądzę, że EPP się liczy, ale mogę się mylić możesz podać stronę W PPE, na której to jest ?

Szajba napisał:
Druga sprawa:
Jak to jest z premiami do ataku i RO na poziomach epickich? No bo podobno przestaje się dostawać zwykłych premii wynikających z klasy, a dostaje się epicką premię, tak? Tylko coś tu się nie zgadza: Ktoś jest 20 poziomowym wojownikiem i zaczyna awansować jako czarodziej. Na 40 levelu jest 20poziomowym wojownikiem i 20 poziomowym czarodziejem. A ktoś inny odwrotnie: Jest 20 poziomowym czarodziejem i zaczyna awansować jako wojownik. Na 40 levelu jest 20 poziomowym wojownikiem i 20 poziomowym czarodziejem - tak jak ten pierwszy jegomość. Tylko, że jeżeli powyżej 20 poziomu dostaje się tą epicką premię, to Ci dwaj mają różne RO i bazowy atak. Dlaczego? Przecież to są takie same postacie! Wydaje mi się, że nawet na epickich poziomach gdy awansujesz w nieepickich levelach klas, to bazowy atak i RO otrzymujesz zgodnie z tą klasą, a nie dostajesz epickiej premii.
Jak to z tym w końcu jest?


Epickie premie dostaje się tylko, gdy klasa jest epicka, więc podstawowa ma więcej niż 20 poziomów a prestiżowa więcej niż 10 (najczęściej). Oznacza to, że 20-poziomowy wojownik biorący poziomy czarodzieja dostaje normalną premie do ataku i rzutów obronnych.

Takie jest moje zdanie i jeżeli się ono komuś nie podoba to ja je mogę zmienić Smile .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 22:31, 08 Wrz 2007    Temat postu:

1. Jeśli chodzi o mechanikę epicka postać to taka, której poziom przekracza 20. Epicki BG to ten, którego epp lub poziom wynosi więcej niż 20, choć poniżej niniejszego poziomu (bez liczenia epp) ni otrzymuje żadnych korzyści z tego tytułu.
2. Nie obraź się Yellow Flash, ale twój pomysł jest z lekka bez sensu, bo nikt nie awansował by dalej w postaciach walczących, tylko brał by kolejne poziomy w innej klasie, co by dodatkowo osłabiło postacie z BA co poziom.

Osobiście zastanawiam się nad wprowadzeniem kontynuacji MRO i BA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sob 22:34, 08 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Nie obraź się Yellow Flash, ale twój pomysł jest z lekka bez sensu, bo nikt nie awansował by dalej w postaciach walczących, tylko brał by kolejne poziomy w innej klasie, co by dodatkowo osłabiło postacie z BA co poziom.


Nie zapominaj, że to oznaczało by utratę PD. Na dodatek kolejnych ataków w rundzie i tak nie dostanie.

Moim zdaniem Yellow Flash ma rację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:27, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Szajba, tak czy siak nie dostanie ataków nowych. A co do utraty PD - i tak byłaby nieproporcjonalna względem zysków z wzięcia innej klasy (w sensie mała strata - duży zysk) Zresztą możemy zrobic tak, że człowiek ma 20 poziomów w wojowniku i idzie po jednym poziomie w barbarzyńce, tropiciela, paladyna i i tak nie dostaje kar do PD, z tej racji że Wojownika nie uwzględnia (ulubiona klasa), a reszta jest wyrównana.
Popieram Kondeksa, to nie miało by sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Nie 12:17, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Z jednej strony racja. Z drugiej strony, chyba sam przyznasz, że coś tu jest nie tak, jeżeli dwóch ludzi z identycznymi klasami i identycznymi poziomami w każdej z nich (Wojownik 20/Czarodziej 20) ma inną bazową premię do ataku oraz inne bazowe MRO, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 12:52, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Szajba napisał:
chyba sam przyznasz, że coś tu jest nie tak, jeżeli dwóch ludzi z identycznymi klasami i identycznymi poziomami w każdej z nich (Wojownik 20/Czarodziej 20) ma inną bazową premię do ataku oraz inne bazowe MRO, prawda?


Wg podręczników bodajże tak niby powinno być. Wg mnie jest to bez sensu, więc stosuje własny system epików. Jeśli Tobie Szajba tak rozwinięcie epickie nie odpowiada to także zastosuj własny system.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pon 14:48, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
Nie wiem, czy tego nie należy zmienić, ale wtedy należałoby raczej przyjąć, ze zawsze wybiera się najlepsze RO i bazowy atak.


Dobra myśl. Rozwińmy ją.

Powyżej dwudziestego poziomu otrzymujesz epicką premię do ataku. I nie liczy się to jako bazowy atak - jest to po prostu inny rodzaj premii równoległy z bazowym atakiem, dlatego teraz nie będę mówił o tym.
Jeżeli ktoś weźmie poziomy w innej klasie jakiejś, to dostaje bazowy atak i RO wynikające z niej, ale premie będą się nakładały na siebie, a nie kumulowały. Inaczej mówiąc - można dodawać do siebie poziomy z dowolnej posiadanej prze siebie klasy (tak, żeby w sumie się brało pod uwagę 20 poziomów) w dowolny sposób, aby uzyskać jak najwyższe RO i jak najwyższy bazowy atak.

Tak więc wojownik 20/czarodziej 20 ma (nie licząc epickich premii!) bazowy atak 20/15/10/5, RO na wytrw. 12, na ref 6, na wolę 12.

Wyrażam się jasno Very Happy ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 14:59, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Pojawia się tutaj 2 problemy:
- I tak posatć, która wzięła twardośc na pierwszym będzie słabsza, ta z barbarzyńcą na 1 będzie miła więcej PW, a ta z łotrzykiem więcej punktów umiejętności. Tak samo z garścią innych atutów. Nigdy nie będzie to sytuacja idealna. Zwróć też uwagę na punkty umiejętności. Nie działają wstecz, więc bardziej się opłaca najpierw wziąć duży intelekt i czarodzieja (z 1, pierwszym, poziomem łotrzyka).
- Powyżej 20 poziomu możesz postawić np. na wieloklasowość. Bierzesz 20 klas z jakimś dobrym RO i... masz bazową premię +20 +1/2 poziomu epickiego?
- ta opcja wzmacnia BG
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pon 15:44, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Nie rozumiem o co Ci chodzi. Nie wiem po kiego wspominać tu o punktach umiejętności. Ja mówię tylko o bazowym ataku i rzutach obronnych. Żeby brać pod uwagę większą wartość.

Bo BG mający 20 poziomów wojownika i 20 poziomów czarodzieja ma przecież PW i pkt. um. z obu klas. A bazowy atak i RO może mieć tylko z jednej. Dlatego najlepiej i najbardziej fair będzie, jeżeli pod uwagę weźmie się wyższą wartość (każdy RO osobno, nie zestaw).

Co Ci tutaj nie pasuje? Nie będzie miał bazowego ataku i MRO większego, niż wynikające z 20 poziomów w jakiejś klasie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 15:51, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Mam na myśli, że tak już w D&D jest, że siła postaci zależy między innymi od kolejności wyboru klas i zdolności. To raz.
Po drugie opcja ta doprowadzić może do licznych nowych niezbalansowań, a także w przypadku MRO do podniesienia go do wielich ilości (łotrzyk 20/ kapłan 20 będzie miał +22 bazowo do wszystkich MRO, zamiast +22 do jendnego i 16 do pozostałych, a także, korzystając po 20 poziomie z wieloklasowości [skoro zdolności, jak np. czary, osiągnęły już górny poziom zapewniany przez klasę] do podniesienia tej wartości do bardzo wysokich).
Dodatkow wzmocni się BG, którzy będą korzystali z najlepszych cech wszystkich swych klas.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yellow Flash
Użytkownik


Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konoha

PostWysłany: Pon 16:15, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
Dodatkow wzmocni się BG, którzy będą korzystali z najlepszych cech wszystkich swych klas.


A wtedy biedni MP popłaczą się bo nie będą mogli zabić bezproblemowo BG ? Moim zdanie każdy musi dostosować część zasad D&D do swoich potrzeb, ale tak żeby nie rozwalać całego systemu. Tak właśnie jest również z epickimi zasadami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szajba
Widmowy Wędrowiec


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pon 16:37, 10 Wrz 2007    Temat postu:

No właśnie, Żółty Flesz ( Very Happy ) ma rację.

A jeśli chodzi o to co ty napisałeś, Kamulec...

Muszę przyznać, że coś jest w tym co mówisz (piszesz). Szanuję Twoje zdanie, ale dalej wydaje mi się dziwne to, że dwóch 20 poziomowych wojowników / 20 poziomowych czarodziejów będzie miało różne RO i bazowy atak. No po prostu uważam, że to jest bez sensu. Czy jeśli ty uczysz się najpierw na sprawdzian z Polskiego a później na sprawdzian z matmy, a Twój kumpel odwrotnie, a z obu przedmiotów uczycie się tyle samo (i jesteście tak samo zdolni), to czy statystycznie (pomijając prawo chaosu) umiecie inaczej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:05, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Sądzisz, że nie ma znaczenia kolejność nauki?
Masz pradziada wojownika, dziada wojownika, ojca wojownika i sam chcąc czy nie chcąc stajesz się wojownikiem. Potem jednak zaczynają Cię interesować tajniki magii, po czym zaczynasz ją studiować.
Twój znajomy, miał odwrotną sytuację do Ciebie. Czy będziecie równo uzdolnieni w obu dziedzinach?
Raczej nie. To jak coś umiesz, zależy także od tego jak dawno się tego uczyłeś i ile miałeś wtedy lat.
W D&D także tak może być.
Sądzę, że nie ma co kombinować przy epickich klasach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2787
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 19:09, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Jest to pewne rozwiązanie Deemer, ale i tu jest "ale". Zwróć uwagę, że to tłumaczenie jest nie konsekwentne, bo w przypadku łotrzyka na tym szoleniu zyskujesz więcej punktów umiejętności, zaś w przypadku "twardości" i "smoczej twardości" zyskuje się na późniejszym wzięciu umiejętności.

Ad. postu poniżej: Ja u siebie wprowadzam, że trzeba mieć wcześniejsze wersje atutu, począwszy od twardości. Nie dla zbalansowania, tylko po to, aby nie było tak, że jeden wojownik ma twadorść, a drugi smoczą twardość.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Wto 19:08, 11 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 18:45, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Nie za bardzo podobają mi się ulepszenia "Twardości". Według mnie nie powinno być lepszych wersji tego samego atutu.
Jednak to tylko moja opinia. Masz rację, a ja nie mam jak tego odeprzeć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Mechanika Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin