Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[3.0; 3.5] [KŚ] Długa szarża

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne umiejętności i atuty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 22:43, 23 Lis 2006    Temat postu: [3.0; 3.5] [KŚ] Długa szarża

Wersja 3.0

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Umiejętność Jeździectwo, Atak w przelocie, Konna walka, bazowa premia do ataku +6.
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.


Wersja 3.5

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Jeździectwo 1 ranga, Atak w przelocie, Walka z wierzchowca, bazowa premia do ataku +6.
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Normalnie: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Zasady specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Wto 0:51, 01 Gru 2009, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 13:22, 19 Sty 2007    Temat postu: Re: Długa szarża

Kamulec napisał:
Nie otrzymujesz do niego premi +2 zapewnianej przez szarżę.

Dlaczego nie otrzymujesz owej premii ? Czy w związku z tym kolejne ataki należy traktować jako zwykłe ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 15:31, 19 Sty 2007    Temat postu:

Nie otrzymujesz tej premii, ponieważ pierwszy atak zmniejsza siłę następnego. Nie moesz równiez wykonać 2 ataków tak samo precyzyjnie, jak jednego. Dlatego nie dostaje się ani premii za szarżę, ani kar.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 22:47, 19 Sty 2007    Temat postu:

Czyli nie otrzymuje premii wynikających wynikających z porywającej szarży i nie mam podwójnych obrażeń z lancy ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 17:30, 20 Sty 2007    Temat postu:

Proponuję to uczynić przedmuiotem dyskusji. Co uznajecie, za bardziej zbalansowane rozwiązanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Czw 16:46, 03 Maj 2007    Temat postu:

Jeśli o mnie chodzi to:
-masz lancę=>obrx2
-masz porywającą szarżę=>kolejne x2(tak jak zwykle)
-pełne premie za szarżę(przecież tu chodzi o impet uderzenia, a nie o precyzję)
-potrzebne większe wymagania(np. dodać wyspecjalizowanie)
-odległośźć między typami zw. do 3m(bo te 1,5 to da się zaatakować 1 typa kilka razy, no bo styka się z boku z trzema polami)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:29, 04 Maj 2007    Temat postu:

Proponuję jedną z tych opcji, (co sądzicie):
- atack co 3 metry
- maksymalnie jeden atak na jednego przeciwnika
- możesz atakować tylko tych przeciwników, którzy są przed tobą (mogą być przed tobą, przed tobą i z lewej lub przed toba i z prawej)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 11:04, 05 Maj 2007    Temat postu:

Sądzę, że nie można atakować i z przodu po lewej i z przodu po prawej. To już zależy w której ręce trzymasz broń.
Zgodzę się, że każdego przeciwnika tylko raz, ale czemu nie co 1,5 metra ?
Kary są trochę za duże i te ograniczenie też.
Zmieniłbym to na:
- liczba ataków = 2 x bazowa
- kara do ataku = -2 za każdego kolejnego zaatakowanego przeciwnika ( -3 jeśli atak się nie powiedzie)

I jeszcze warunek na wstępie: przed szarżą musisz pokonać odległość co najmniej 6 metrów niem zaatakujesz przeciwnika.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 14:42, 05 Maj 2007    Temat postu:

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Wymagania: Atak w przelocie, porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -2. Stosując długą szarżę nie otrzymujesz do niego premii +2 zapewnianej przez szarżę i musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszytskie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za każdy kolejny atak otrzymujesz kumulatywną karę -2 do następnego.


____________________________________________________________________
- liczba ataków x2 to juz przesada, na 20 poziomie dochodziłoby się do 10 ataków w 6 sekund
- z tym niepowodzeniem to za dużo zamieszania, zresztą atak, który się powiedzie tez przeszkadza, bo przecież broń utkwiła w przeciwniku
- mieczem jak bierzesz rozmach, to i tak go unosisz wysoko, nie ma aż tak dużego znaczenia, czy potej samej stronie
- bronią zasiegowoą nie można zmienić strony, bo trzeba by ja przekładać i inaczej układać
- prosze nie mieć wyobrażenia, że chodzi o to, że wyciągasz miecz jak jakiś nóż przy kole rydwanu, lekko w dół opuszczony i jedziesz. Tak to by się nic nei zrobiło i straciło zaraz broń, może nawet z ręką (to tak, jakby ktoś miał takei właśnie wyobrażenie).


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Pon 15:57, 07 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 22:11, 05 Maj 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
liczba ataków x2 to juz przesada, na 20 poziomie dochodziłoby się do 10 ataków w 6 sekund


Do 8. Na 20 poziomie masz 4 ataki. Tak jak w przypadku zwykłej szarży nie możesz wykonywać ataków drugą ręką. Jak coś nie pasuje to dodam, że nie można podczas tej akcji kierować konia kopytami.

Dorzuciłbym więcej wymagań np: konna walka, jeździectwo...

Tak po za tym to nie widzę sensu rozbijać tego na 2 atuty. Nie wystarczyłłby tylko atut długa szarża ? Jeśli miałaby być oddzielnie to przy poprawionej byłyby właśnie bazowe ataki x 2.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 10:14, 06 Maj 2007    Temat postu:

Zgodzę się, że do 8 by dochodziło. Spróbuj jednak machać tak szybko ręką. Zresztą atut stanie się za silny, i tak wzmacnia kawalerzystów znacznie, dając im dodatkową opcję. Bądź co bądź wróg często nie ejst w pojedynkę.

Rozbicie na dwa atuty jest po to, by nie tworzyć z kawalerzysty boskiego herosa.

Zmieniłem wymagania.

Po co dawać jeźdźiectow i konną walkę? Przecież są one wymagane już w wymaganiach atutów. Może być prestizowa klasa (zreszta mająca pewnie w wymaganiach konną walkę), która coś daje, ale najważniejszy jest tu atak w przelocie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 12:28, 06 Maj 2007    Temat postu:

Przy podręcznikowych atutach zwykle są napisane wszystkie wymagania włącznie z tymi wcześniej potrzebnymi. I chyba właściwie z przyzwyczajenia zwróciłem na to uwagę... Very Happy

Teraz mi już wszystko pasuje. Cool Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Arvelus
Arcymag


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 1590
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 19:07, 06 Maj 2007    Temat postu:

Kamulec napisał:
Za każdy kolejny atak otrzymujesz kumulatywna karę -2 do następnego, tak jak to ma miejsce w przypadku pełnego ataku.

Koleś co masz na myśli...normalnie kara za kolejne ataki wynosi -5, a nie -2 :smt016
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 22:10, 06 Maj 2007    Temat postu:

Drobny błąd, ale każdy i tak wie, że zamiast 2 powinno być 5. Nie musisz zwracać uwagi na takie szczegóły. Aczkolwiek Kamulec robi trochę za dużo błędów...

Co do szarży to taka uwaga:
Jeździec może kontynuować szarżę w kolejnej akcji i nie ruszać się wymaganych 6 metrów przed atakami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 16:02, 07 Maj 2007    Temat postu:

Tak, tam się pomyliłem, bo zmieniałem, a nie pisałem ponownie.

6 metrów? A nie starczy, aby ruszył z kopyta?
Nie za dużo tych zmian? Moim zdaniem należałoby przebudować albo całą mechanikę, albo tego nie ruszać. czy jest powód, dla którego tak istotnym byłoby, że tutaj 6 m, a tam 3 (wolałbym tez nie osłabiać atutu)?

Ad. tego tematu, wstrzymam się z odpowiedzią na poniższe, pomyślę.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Wto 13:45, 08 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Boski
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 16:47, 07 Maj 2007    Temat postu:

3 metry są dla humanoida, którego szybkośc wynosi 6-9 metrów. Koń ma szybkość 15-18 metrów, czyli około 2 razy więcej. 3m x 2 = 6m. Stąd wydaje mi się sensowne, że koń potrzebuje dłuższego "rozbiegu", aby uzyskać odpowiedną prękośc i siłe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 19:25, 15 Maj 2007    Temat postu:

Kamulec nalega, żebym pisał więc napisze. Ciesz się!
Otóż tak koń owszem może powinien potrzebować 6 m do rozpędu na szarże, ale chodzi o atak jeźdźca. Natomiast rozpęd konia na 3 m i tak jest większy niż ten, który ma człowiek po takim dystansie.
Poza tym co do kary do ataku to zmienił bym na -1 atak i -1 obrażenia (mnożony jak karzdy inny modyfikator obrażeń) bo impet maleje.
CO do liczby przeciwników byłbym skłonny nadać temu wymiar taki jak przy rozstrzepieniu i większym rozstrzepienu z tym warunkiem, że przeciwnicy znajdują się po jednej stronie. Owszem może to być nowy atut. Ale mimo wszystko chyba po pierwszym ataku nie powinno już być zwielokrotnionych obrażeń za impet przy szarży (x2 lub x 3).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 14:39, 22 Maj 2007    Temat postu: Wersja poprawiona

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Wymagania: Atak w przelocie, porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -1 do trafień i obrażeń. Stosując długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy nie otrzymujesz jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż otrzymujesz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszytskie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za ataki poza pierwszym otrzymujesz kumulatywną karę -1 do trafień i obrażeń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 10:23, 26 Maj 2007    Temat postu:

Jak dla mnie za słabe. Mierną skuteczność wykazuje tylko przy wszystkich atutach jeździeckich (oprócz konnego łucznictwa oczywiście). Jednak bezpiecznie można to wprowadzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 15:58, 03 Mar 2008    Temat postu:

Ankieta:

Odpowiedź "Tak":

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Atak w przelocie, Porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Poprawiona długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Odpowiedź "Nie":

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Atak w przelocie, Porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -1 do trafień i obrażeń. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut Długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za ataki, poza pierwszym, otrzymujesz kumulatywną karę -1 do trafień i obrażeń.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Poprawiona długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

_____________________________________________________________
Poprawiłem ortografię i interpunkcję, szczegółowo dostosowałem zapis do zasad opisywania atutów podręcznikowych. Wprowadziłem jedną zmianę w mechanice: Dodałem atut do listy premiowych wojownika.

Proszę o wypowiedź w ankiecie. Chciałbym ja jak najszybciej zmienić ją na "Czy ten atut jest gotowy do użycia?".


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 20:03, 27 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Nucleonic
Gość





PostWysłany: Pon 15:21, 02 Lut 2009    Temat postu:

Kamulec napisał:
Proszę o wypowiedź w ankiecie. Chciałbym ja jak najszyciej zmienić ją na "Czy ten atut jest gotowy do użycia?".

Pokuszę się o komentarz atutu. Mam nadzieję, że będzie on przydatny dla Ciebie Kamulcu (czy Kamulcze?; jak to się odmienia Very Happy?).


Kamulec napisał:
Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Załóżmy, że wojownik szarżuje na kolosalnego jaszczura. Ten ma z 24m długości. Dlaczego nie może go trafić długą szarżą? I tutaj chciałem się o coś spytać - dlaczego niby postać, miałaby móc zatrzymać się po szarży i dalej atakować? Przecież cały impet już wykorzystała do uderzenia we wroga. Kopia mała nie jest i nie można tak łatwo zmieniać celu. Jeżeli powali wroga, a następny będzie za nim - to OK.
Chodzi mi głównie o to, że nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji w bitwie.
Wojownik szarżuje na wroga. Za wrogiem 3m stoi drugi. Jeżeli władował się już w pierwszego, to dlaczego ma możliwość wykonania ataku w kolejnego, który może stać, nawet kilkanaście metrów dalej?
Podręcznik Gracza 3.0, str. 124; ruch w czasie szarży napisał:
[...]Musisz zatrzymać się, gdy tylko możesz zaatakować cel. [...]
Czyli po szarży moim zdaniem nie powinno być możliwości wykonania dodatkowych ataków.

Widać, że w atut włożyłeś dużo pracy, ale niestety moim zdaniem, nie należy grzebać w tej szarży. PG wyraźnie określa takie warunki szarży, jak:
Podręcznik Gracza 3.0, str. 134 napisał:
[...]Po poruszeniu się możesz przeprowadzić pojedynczy atak wręcz[...]Nawet jeżeli masz dodatkowe ataki, np. z posiadania wystarczająco wysokiej premii do ataku lub z wielu broni, podczas szarży masz tylko jeden atak[...]

Twórcy nie przewidzieli takiego atutu, ale raczej moim zdaniem mogli na niego wpaść. Przedłużenie szarży jest moim zdaniem jednak niewskazane.

Jestem oczywiście otwarty na argumenty (bo jestem również świadom, że jako mogę źle interpretować, nie jestem zaawansowanym graczem - tylko 3 lata).


Ostatnio zmieniony przez Nucleonic dnia Pon 15:40, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Deemer
Przewodnik w Zaświaty


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 17:56, 02 Lut 2009    Temat postu:

Zauważ jednak, że do tego drugiiego ataku (już bez impetu) postać nie dostaje bonusów od szarży. Atut ten po prostu daje zdolność szybkiego wyprowadzenia ataku po szarży.
Niemniej jednak Kamulcu (Nucleonic - z tego co wiem tak się odmienia ;)) zamiast
Cytat:
Nie otrzymujesz do niego premi +2 zapewnianej przez szarżę

powinno być, że nie otrzymuje żadnych premii wynikających z szarży (ponieważ teraz nieścisłością jest, czy zadaje się podwójne obrazęnia lancą).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 19:11, 02 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
powinno być, że nie otrzymuje żadnych premii wynikających z szarży (ponieważ teraz nieścisłością jest, czy zadaje się podwójne obrażenia lancą).

Cytat:
wersja ostateczna znajduje się dalej, ta jest wersją początkową

Komentujesz nie tą wersję, co trzeba, a to Ty wyczyściłeś ten temat ;)

Cytat:
miałaby móc zatrzymać się po szarży i dalej atakować?
Przejęzyczenie?

Cytat:
Twórcy nie przewidzieli takiego atutu, ale raczej moim zdaniem mogli na niego wpaść. Przedłużenie szarży jest moim zdaniem jednak niewskazane.

Mogli wpaść, ale tego nie zrobili. Nie jest to bynajmniej uzasadnienie. Jest wiele atutów na które mogli wpaść, a zwarli je w dodatkach (np. powiększenie czaru z KiK) lub wcale.

PG opisuje zasady dotyczące postaci, które nie posiadają specjalnych zdolności/atutów je zmieniających. To oczywiste. Nie podajesz powodów, dla których to atut nie mógłby tego zmieniać.

Cytat:
Chodzi mi głównie o to, że nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji w bitwie.

Zwróć uwagę, iż nie jest to atut, w którym nastawiałem się na mechanikę. Właśnie system szarży z D&D jest skrajnie nie uzasadniony. Szarża konna nie polegała na biegu i zatrzymaniu się. Wiesz ile mniej więcej wynosi siła uderzeniowa ciężkozbrojnego konnego [waga ok. 750 kg] rozpędzonego do 30km/h? Tyle, co metr sześcienny granitu (2,75 tony) spadające z 7 metrów (licząc opory z większej wysokości).
Rycerz mógł bardzo chcieć, ale na pewno nie mógł się zatrzymać, jeżeli nie zaczął hamować dużo przed atakiem, co oczywiście wyklucza szarżę.

Z założenia taktyka konnego wyglądała mniej więcej tak, iż on jechał, uderzał w pierwszego z brzegu przeciwnika, i wpadał między wroga, tratując i tnąc i osłaniając się tarczą.

Pomijam fakt, że również człowiek szarżujący w biegu i starający się ciąć np. mieczem będzie głupcem, jeżeli będzie chciał biec wprost na wroga i nagle wyhamować w setną sekundy po zadaniu cięcia. Mówiąc wprost – jeżeli by to się przytrafiło – on nie szarżował.
Szarże nie są w D&D realistyczne, a oczywiste efekty, jak zwiększenie obrażeń w wyniku szarży otrzymuje się dopiero dzięki atutom i zdolnościom, więc nie widzę powodu, dla którego i w tym wypadku nie należałoby wprowadzić takiego rozwiązania, nawiązującego do realiów.

Odnośnie niszczenia broni: Tak, w realnym świecie kopią był wykonywany atak, gdyż się ona kruszyła, co w D&D mechanika nie uwzględnia, tak samo jak faktu bycia „rozpędzonym”, więc nie ma możliwości innego oddania szarży.

Ad. poniższego: Moim zdaniem szarża z wykorzystaniem tego atutu wygląda bardziej realistycznie, niż bez niego, choć wciąż realistyczna nie jest. To chciałem przedstawić, gdyż stwierdziłeś, że "nie jesteś w stanie sobie tego wyobrazić".


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Pon 22:27, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Nucleonic
Gość





PostWysłany: Pon 20:38, 02 Lut 2009    Temat postu:

Kamulec napisał:
Właśnie system szarży z D&D jest skrajnie nie uzasadniony. Szarża konna nie polegała na biegu i zatrzymaniu się. Wiesz ile mniej więcej wynosi siła uderzeniowa ciężkozbrojnego konnego [waga ok. 750 kg]
Drogi Kamulcu (hurra, wiem jak się odmienia Very Happy). D&D nie jest realistyczne i nie może być. Byłoby za dużo śmiertelności i mechaniki. Nie wiem jak porównać siłę uderzenia, ale na efekt realistyczny, raczej nie warto się w tym kontekście powoływać jako kluczowym. Konnica wbijała się głęboko (to wiem, bo się interesuję historią, szczególnie wojen) i siła uderzenia była niesamowita (jeszcze chyba pochylony teren w odpowiednią stronę też mógł nieźle dawać Very Happy). Jednak w D&D jest szereg nierealistycznych rzeczy.

Co do samej szarży. Siła uderzeniowa powoduje raczej ciekawy efekt, który w D&D nie występuje przy szarży - mianowicie odrzucenie, czy powalenie przeciwnika na ziemię. Wtedy jak najbardziej. Ale jeżeli musimy się zatrzymać, to wtedy niezbyt pasuje wyjście impetu.

Doszedłem jednak do wniosku, że można to inaczej zobrazować. Będą tylko problemy. Chodzi mianowicie o "lekkie zahaczenie" kopią przeciwnika. Ale Twoje argumenty przemawiają właśnie za ogromną siłą uderzenia, która musi powalić. Ewentualnie można nagiąć, że zahacza tylko i rani wroga, potem pędzi dalej. O to chodziło?

Jeżeli tak to nie mam ja już wątpliwości, choć wzbudza je nieco ta akcja pełnego ataku, więc jestem za wariantem 2.

Przepraszam, że przeszkodziłem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy w celu wzmocnienia atutu należy dodać możliwości poprawionej długiej szarży do zwykłej?
Tak
56%
 56%  [ 9 ]
Nie
43%
 43%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 16

Autor Wiadomość
Kamulec
Władca Podziemi
Władca Podziemi


Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2783
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 0:37, 01 Gru 2009    Temat postu:

2 lata od napisania pierwszej wersji podjąłem decyzję i obecnie proponuję jeden atut umożliwiający wiele ataków. Czemu?
1. Ataki z "poprawionej długiej szarży" zyskuje się dopiero przy bazowej premii do ataku +11
2. Atak 3. i 4. mają małą szansę powodzenia. Względem 1. ataku różnica w premii do ataku wynosi odpowiednio -14 i -20. Szansa zranienia groźniejszego przeciwnika jest niewielka.
3. Warunki wymagane do wykorzystania "poprawionej długiej szarży" są ciężkie do spełnienia - przeciwnicy nie często ustawią się pięknie w linii.
4. Poprawiona długa szarża jest na tyle słaba, że moim zdaniem nie uczyni długiej szarży zbyt silną.

Dopisałem wymagania wstępne wymaganych atutów do wymogów. Usunąłem porywającą szarżę - mniej wymuszeń, to lepiej, a nie miała ona dobrego uzasadnienia w wymaganiach.
Poprawiłem parę drobiazgów w zapisie, dodałem wersję 3.5.

Zgłaszam też do II Etapu i proszę krytyków o poświęcenie chwili tej pracy.


Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Wto 0:53, 01 Gru 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna -> Własne umiejętności i atuty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin