Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Arvelus

Zaznaczę, że trolla (i każdego z regeneracją) można dobić stosując coup de grace, więc nie ma problemu;]

Te kółka są potrzebne, bo szarża musi być poprzedzona zdaje się 12 metrami rozpędu:)

Lisu

Fakt, nie pomyślałem o coup de grace.

Czemu 12 metrów? Zdaje mi się że tylko 3 m, do tego możemy używać koni do przewracania zbrojnych...

Arvelus

3 metry to na piechotę:)
Koń potrzebował większego dystansu by się rozpędzić, tylko nie wiem czy 9 czy 12m

Lisu

Arvelus

Ajaja... zmuszasz mnie do przeszukania podręczników-.-"
I ostatecznie nie znalazłem:)

Tak czy siak ja jestem prawie pewny, że gdzieś to widziałem. Może we władcach dziczy? Nie wiem. Tak czy siak to niewiele zmienia, bo i tak muszą się wycofać, tylko nie tak daleko:)

1k PD podręcznikowo jest warte 5k sz, oddać to w naturze i druid powinien się zgodzić. Rzecz jasna pod warunkiem uszanowania zieleni;]

Andariel

Podałem właśnie przykład trolli, ponieważ w Bestiariuszu było wyraźnie zaznaczone, że normalne obrażenia dostają tylko od ognia i kwasu ( podręcznik potworów I, 3.0 ). Stąd mój wniosek, że tak naprawdę szarżująca armia im nic nie zrobi oprócz paru(nastu) kolorowych, nic nie znaczących, cyferek. Tu pojawia się możliwość magów po stronie Nesme, ale ile oni mogą mieć ( i czy w ogóle ) kul ognistych ? Jeszce trolle mają tę regenerację, która pozwoli im odrosnąć po 1k4 rund, wiec wątpię, by wbicie miecza ( nawet coup a grace ) czyniło im większe szkody. Wedle podręcznika taki cios miłosierdzia zadaje krytyka i zmusza do rzutu obronnego na wytrwałość, ale im obcięcie głowy mało robi ( wedle Legendy Drizzta ), więc co tu mówić o prostym pchnięciu?

Co do pakowania wojska w przenośnych dziur - jak działa tworzenie psionicznych cudownych przedmiotów ? Otóż jest taka całkiem sobie przyjemna, 1-poziomowa, moc zwana Kompresją. Osobiście zmniejsza wzrost o (maksymalnie ) 50% i wagę o ( również maksymalnie ) 90% przez minutę na poziom. Komuś chce się liczyć, ilu ludzi wtedy się zmieści i o ile będzie im wygodniej ? Tylko tu sprawa, że moc ma zasięg osobisty i trza się szarpnąć na cudka przekazywanego z ręki do ręki...

Kamulec

Jedna uwaga - podczas rozgrywania bitew, w których przecież nie rzuca się za każdego żołnierza, nie należy moim zdaniem stosować mechaniki D&D do określenia sukcesów armii. To jest przybliżenie zrobione na potrzeby walk niewielkich grup i nie ma sensu rozpatrywać za jego pomocą efektu szarży stu jeźdźców, ani salwy trzystu kuszników na tysiąc piechurów. Warto jedynie zachować rzeczy kluczowe, czyli np. uwzględnić, że oddział postaci na 10. poziomie może wyciąć w pień setki po kilkudziesięciu pierwszopoziomowców każdy, a czarodziej może rzucić określone czary z określonym limitem.

Odnośnie trolli - nigdzie nie podano górnej granicy stłuczeń. Jak padnie kilka trolli jeden z wojaków może nie przeć dalej, lecz stać i ciąć niemiłosiernie po tych istotach, podczas gdy drugi osmali je pochodnią, a może też poleje oliwą. Oczywiście są oni wykluczeni z walki, lecz dwóch zbr 1 to mała strata (ba, można tu oddelegowac plebejuszy, byle wiedzieli co robić).

Odnośnie kompresji - Jak się wie, że jakiś niestworzony dotąd przedmiot będzie pozwalał na nadużycia, to zwykle nie pozwala się go stworzyć.

Lisu

Ginden

Andariel

Istotą mego męczenia trolli była teza, że zamiast kasy na sprzęt lepiej uzbroić więcej wojska, i w sumie na swoje wyszedłem, bo i tak trzeba odpowiednie koszty ponieść, by stworzyć broń/setkę pochodni i dobijać. Każdy może mieć inną strategię co do walki, jednak "mała" grupa porządnie wyposażonych wojaków powinna sobie z "większą" grupą plebsu uzbrojonego w dzidy i skórznie poradzić.

@Kamulec:
Taki psion może wziąć atut "Stworzenie Uniwersalnego Przedmiotu", król ze skarbca pokryje koszta i jest gites. Jakie nadużycia ? Jest wojna, wszelkie środki dające tobie przewagę nad przeciwnikiem. Po wojnie ? Szef wywiadu dostanie, aby ułatwiać wykonywanie "zadań specjalnych" na terenie wroga.

Jeżeli jako "nadużycia" masz namyśli "używanie przedmiotu cały czas, kiedy tylko można/jest potrzebny, mimo iż można go zastąpić czymś innym. Po prostu przedmiot cudowny jest tańszy" to powinniśmy usunąć z mechaniki obydwa atuty ( psioniczne "przedmioty uniwersalne" i magiczne " cudowne przedmioty" ). Byłoby to bolesne nie ze względu na cudka z Fałszywym Życiem, i milionem życia, albo przedmiotu Łaski Myśliwego bądź Prawdziwego Uderzenia, i znaczącym ułatwieniem sobie walki, tylko myślę o dość popularnym "Leczeniu Lekkich Ran Słowem Rozkazu" - po walce można spokojnie się uzdrowić do końca, a w czasie walki jest to na wyższych poziomach wyjątkowo nie efektywne ( k8+1 co rundę przy ok. 45 pw wojownika na 5poz. ).

Pokój

Kamulec

Lisu

Arvelus

Andariel

@Kamulec:
Czy naprawdę muszę przepisywać cały opis działania atutu "Stworzenie Cudownego przedmiotu" i, analogicznie, "Stworzenie Przedmiotu Uniwersalnego" ? Istotą tych atutów jest to, że każdy mag, spełniając odpowiednie warunki i płacąc odpowiednie koszta, może stworzyć taki przedmiot. Chyba że jesteśmy ograniczeni do spisu magicznych przedmiotów zamieszczonych na jednej ze stron któregoś z podręczników, to wtedy błędnie zinterpretowałem stwierdzenie

Kamulec

Nie ma ograniczenia co do liczby przedmiotów, które w ramach zasad domowych można dodać. Ich dostępność i ceny określa MG, który powinien kierować się wyważeniem, w związku z czym przedmiot dający choćby leczenie drobnych ran na życzenie powinien być piekielnie drogi.

Liczba przedmiotów, które są wg oficjalnych zasad w D&D jest ograniczona przez zawartość tabel z nimi w podręcznikach.

To dość powszechny błąd i wiele razy o tym pisałem (tu o niewyczerpanej różdżce leczenia drobnych ran):

Kanya Skulls

Jeśli chodzi o pomysł przeniesienia armii w przenośnej dziurze lub innym tego typu przedmiocie magicznym, to muszę z przykrością rozwiać wasze nadzieje. Wstrzymywać oddech na 3 rundy to będzie musiał tylko jeden z żołnierzy, a mianowicie ten, który wejdzie do niego ostatni. Ilu ich miało być? 1000? 100? W czasie kiedy ostatni żołnierz będzie dopiero wchodził do środka, ten który wszedł pierwszy już się udusi. Przecież nie wskoczą do niego wszyscy naraz, nie?

Andariel

Tak mnie naszło... Jeżeli Przenośna Dziura jest otwarta, to przypadkiem powietrze do niej nie wpływa jak do każdej "nowo" otwartej przestrzeni, która wcześniej go nie miała ? Jedna z własności fizycznych gazów... Dzięki temu każdy z żołnierzy może ( mniej lub bardziej ) oddychać po wejściu, a tylko na moment zamknięcia, otwarcia i teleportacji musieliby wstrzymać oddech.

Co do orków... zrozum, takie plemię głównie zajmuje się "przeżyciem w dziczy", w całym tego słowa znaczeniu, więc i tak będą bardziej doświadczeni w walce niż 1poz. zbrojnych. Taka jest moja opinia, dlatego uważam, że prosty pobór chłopa z pola, nawet w liczbie znaczącej i wyekwipowany w koszulkę kolczą i krótki miecz, nie sprosta zaprawionemu w bojach orkowi. Co nie zmienia faktu, że w szeregach króla też mogą się raz po raz większe kocury znaleźć, co to przeciętnego orka-cywila na śniadanie zjadają ;3

Arvelus

Kamulec

Kusza ma zasięg 240 metrów. Po strzale można się 1,5 metra cofnąć. Gdy wróg jest poza zasięgiem przygotowuje się akcję, więc są zawsze pierwsi. Podczas biegu troll traci premię ze ZR do KP.

Kanya Skulls

Arvelus

Kamulcze, ale zaczęcie walki przy maksymalnym możliwym zasięgu to luksus którego rzadko się doświadcza:)
Poza tym sądzę, że lepiej uzbroić ich w długie łuki. Ta sama kość obrażeń, a mogą przejść 9m pomiędzy strzałami.
Ale ogólnie to chyba jednak masz rację, że 28 zasięgowych załatwi trolla nim ten podejdzie, a w każdym razie mają na to bardzo rzeczywiste szanse

@Kanya

Cóż... kwestia konwencji:)
Jak pisałem, uważam że orkowie to nie są gobliny zalewające liczebnością, ale raczej tacy co tworzą niewielkie oddziały weteranów którzy od dawna żyją koczując, z tego co zagrabią innym rasom (ktoś kto żyje z wojaczki chyba zasługuje na klasę BG, a rasa która pozwala przetrwać tylko najsilniejszym zasługuje na lepsze statystyki, choć, co za tym idzie, nie będzie ich wcale dużo, bo sami sobie przerzedzają oddziały tą selekcją i ryzykownym trybem życia).
Ktoś inny może uznać, że orkowie będą mieli klasy zbrojnych i też będzie miał rację, bo tu chyba nie ma złych wyborów. Jak pisałem wyżej, kwestia konwencji:)

Lisu

Zacząłem się zastanawiać na ile niebezpieczne dla dobrze zorganizowanego i ucywilizowanego królestwa są jakieś dzikie plemiona.
Trolle mają po 6 inteligencji i o ile podejrzewałbym je o łączenie się w jakieś małe społeczności wspólnie polujące, to raczej nie widzę trolli dogadujących się w sprawach zorganizowanej inwazji na czyjeś ziemie. Oczywiście można się spodziewać ataków (np. w przypadku wspomnianego niedoboru pożywienia), ale wojny? Co o tym myślicie?

A teraz trochę z innej beczki:

Bitwa w na terenach zalesionych, konkretnie w lesie oraz w innych mniej przystępnych miejscach, na terenach górzystych/ w górach. co i jak waszym zdaniem to zmienia?

Andariel

Skoro trolle aż tak nie grzeszą inteligencją, jakiś potężny mag może ich zdominować, zmusić do posłuszeństwa, i już mamy dość nieprzyjemną w walce armię...

Musimy pierw ogarnąć, jak wygląda takie środowisko. Las raczej nie sprzyja konnicy i łucznikom, nawet przy stosunkowo rzadkiej gęstości drzew. Ciężej rozpędzić konia, a drzewa działają jako dość skuteczna osłona przeciw strzałom. W lesie znaczącą rolę będzie odgrywać walka na krótki dystans i zastawianie pułapek, różne magiczne miny, dziury do łamania nóg, zatrute szpikulce i ostrza ukryte w ściółce. Ew. można korzystać z broni dystansowej, jednak głównie by ostrzeliwać z korony drzew wrogów będących pod nami. No i pamiętajmy o głównym elemencie każdego lasu - druidach ;3

W górach raczej głównie będą występować walki w różnego typu dolinach i wąwozach. Raczej ciężko się ścierać na zboczach. Mimo wszystko należy brać pod uwagę wykorzystanie terenu ku własnej korzyści - możemy prowadzić ostrzał w niżej położonych wrogów, sprowokować lawinę na przeciwną armię. W górach można też spróbować zwerbować jakieś typowo górskie stworzenia, chociaż na wiele bym nie liczył.

W obu wypadkach, w mojej opinii, konnica traci na wartości, gdyż koń potrzebuje jednak dość długiego, płaskiego i prostego odcinka, by się rozpędzić, co trochę trudno uzyskać w lesie albo górach.

P.S. @Arvelus:
Powiedział, zdecydowanie ;D Mimo iż oryginalnie Andariel była kobietą, imię te bardziej mi pasuje do mężczyzny.

Lisu

Anachid

Przypomniał mi się film "Robin Hood książę złodziei" Tam była scena, w której łucznicy siedzieli na drzewach. I nie podołali. Wadą takiego rozwiązania jest brak mobilności oddziałów.
_______
Proszę pisać poprawnie. To kolejny Twój post, który poprawiam - GP Kondeks