Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec · Wysłany: Czw 16:01, 13 Mar 2008 Temat postu: [3.0] Pawęż

Pawęż u mnie na sesjach się pojawiała, lecz korzystały z niej postacie pośrednie, w dodatku do osłony przed strzałami. Obecnie wspomniał o niej gracz (Boski) i zadał mi kilka pytań. Sam mam wątpliwości. Mam nadzieję, że wspólnie je rozwiejemy.

Jaką premię z osłony według was powinno się uzyskiwać w jakiej sytuacji, gdy postać zasłania się nią i:
1.
a) stoi
b) robi półtorametrowe kroki
c) idzie
d) porusza się podwójnym ruchem
e) biegnie
2.
a) przykuca za nią
b) pije eliksir
c) przeładowuje za nią kuszę
d) idzie i wypija eliksir
3. Walczy wręcz

Jak z premiami, zależnie od kontu pod jakim się atakuje? Jak łatwo zmienić można stronę, z której zasłaniamy się tą tarczą?

Sporo mam tych wątpliwości.

Deemer · Wysłany: Pią 9:03, 14 Mar 2008 Temat postu:

1.
a) Każdą, zależy, jak się ustawi pawęż. Właściwie, to powinno się wprowadzić pawęż dla różnych rozmiarów postaci (o ile nie jest, choć wtedy pewnie w PG jest przewidziana tylko dla średnich/małych).
b) To co wyżej.
c) To co wyżej.
d) Według mnie maksymalną 3/4, ale to tylko zasada domowa, bo nigdzie o tym nie jest napisane.
e) To co wyżej, ale 1/2
2.
a) Przykucnięcie nie zwiększa osłony w przypaku całkowitej, więc nic się nie zmienia.
b) Wg mnie to nic nie przeszkadza i można trzymać dalej pawęż.
c) To co wyżej.
3.
Może zasłonić się nawet całkowicie, ale wtedy nie może atakować. Pawęż traktujemy tak samo jak ścianę. Oczywiście przeciwnik może zrobić krok i uderzyć pod kątem.

Soolik · Wysłany: Pią 11:04, 14 Mar 2008 Temat postu:

Kamulec · Wysłany: Pią 16:30, 14 Mar 2008 Temat postu:

Boski · Wysłany: Sob 0:47, 15 Mar 2008 Temat postu:

Patrząc na Wasze wypowiedzi wydaje mi się, że nie do końca znacie technikę obrony pawężem. Jest to tarcza wyjątkowo skuteczna przeciwko łucznikom, która praktycznie chroni całkowicie, przed ostrzałem z jednej strony. Skuteczność jego maleje jednak, gdy atak odbywa się z wielu stron. Technika obrony przeciwko grupie przeciwników jest analogiczna do innych tarcz, choć pawęż cierpi na tym tle z powodu nienajlepszej "zwrotności". Jest za to największą dostępną w D&D tarczą.

W każdym przypadku skuteczność pawęża zależy od ilości przeciwników i ich ustawienia. Postać może zostać otoczona maksymalnie z 8 stron. Postaram się teraz rozpisać każdy z przypadków. Zaś na wstępie proponuje zasadę: Skuteczność pawęża przeciwko flankującym przeciwnikom maleje dodatkowo o dwie kategorie. Na potrzeby pawęża wprowadzę jeszcze jedną kategorię osłony:
1/8 - premia +1 do KP, brak premi za refleks.

1 przeciwnik - Sprawa wydaje mi się prosta. Postać broniąca się przed atakiem dystansowym ma całkowitą osłonę. Przeciwko postaci walczącej wręcz, jest to 9/10. Jeśli nasza postać również walczy to osłona wyniesie 3/4.
2-3 przeciwników - Sytuacja trudniejsza, mimo to osłona nadal wynosi 3/4 jednakże przeciwnicy mogą ją teraz zniwelować do 1/4.
4-5 przeciwników - W tej sytuacji postać jest już prawdopodobnie flankowana przez co najmniej 2 przeciwników. Osłona maleje do 1/2.
6-8 przeciwników - Bohater jest kompletnie otoczony. Wiele ataków następuje jednocześnie, pawęż jest nieustannie odtrącany. Manewrowanie wielką ciężką tarczą jest prawie niemożliwe. Osłona maleje do 1/4, choć wpraktyce jej skuteczność jest już żadna. Obrona pawężem przeciwko 8 przeciwnikom spada do 0.

1.
a), b) i c) - Akcje nie mają wpływu.
d) - Osłona maleje o jedną kategorię.
e) - Osłona maleje o dwie kategorie.

2.
a) - Nie ma wpływu.
b) i d) - Osłona maleje o jedną kategorię. Podczas picia wymagane jest też odpowiednie ustawienie głowy.
c) - W tym wypadku pawęż należy traktować jak najzwyczajniejszą nieruchomą osłonę, ponieważ postać nie możliwości nią manewrować.

3. Różnica między obroną a walką ma miejsce jedynie przy jednym przeciwniku (atakach z jednej strony) i jest to spowodowane koniecznością odsłonienia się, aby zadać cios. W reszcie przypadków pawęż nie jest juz w stanie zapewnić równie solidnej osłony, nawet jeśli bohater skupi się wyłącznie na obronie.

Soolik · Wysłany: Sob 12:15, 15 Mar 2008 Temat postu:

Boski · Wysłany: Sob 12:54, 15 Mar 2008 Temat postu:

Soolik · Wysłany: Sob 13:58, 15 Mar 2008 Temat postu:

Pawęż według podręcznika gracza waży zaledwie 22.5 kg.
Teraz spróbuj jedną ręką (!) na tyle sprawnie i szybko się odsłonić i zasłonić żeby zdążyć przed ciosem przeciwnika.
Jest to praktycznie prawie niewykonywalne. To po pierwsze.

Dalej.
Premie zza drzewa uzyskujesz wdłg. mnie tylko wtedy gdy przeciwnik korzysta z broni dystansowej.
Bo gdy stoi z drugiej strony tego samego drzewa to czemu i on nie miał by dostać premii za 3/4 osłony ?

System twoich 8 stron wdłg. mnie wymaga dopracowania jeszcze bo tworzy z pawęży (nie wiem jak to odmnienić ale mniejsza z tym) osłonę uniwersalną.
W takim wypadku po co nam tarcze ? Pawęż jest droższy tylko o 10 SZ od dużej stalowej tarczy a według tego co piszesz to kilkukrotnie lepszy (duża tarcza w takiej samej sytuacji 1 na 1 dostarcza nam tylko +2 KP ) .
Jest to jak dla mnie niedopuszczalne niezbalansowanie. Ale może się czepiam...

Boski · Wysłany: Sob 16:49, 15 Mar 2008 Temat postu:

Kamulec · Wysłany: Nie 9:41, 16 Mar 2008 Temat postu:

Soolik · Wysłany: Nie 15:39, 16 Mar 2008 Temat postu:

Kamulec · Wysłany: Nie 15:52, 16 Mar 2008 Temat postu:

Soolik · Wysłany: Nie 18:20, 16 Mar 2008 Temat postu:

Kamulec · Wysłany: Nie 19:34, 16 Mar 2008 Temat postu:

Zgodnie z tym, co napisałem, postać atakująca, jeżeli jest to równe pole, może zrobic krok i stanąć po prawej stronie od strony chronionej, pod kątem 90 stopni i chroniący się pawężą nie otrzyma z racji jej posiadania jakichkolwiek premii. Sądze, że jest tak optymalnie, bowiem manwerowanie raczą niemal wielkości człowieka nie jest proste w dużym tempie (raczej łatwiej ejst taką osobe obejść i zaatakować z innej strony, niż się z tą tarczą obracać).

Postać z pawężą może też oczywiście stsoowac dodatkowo zwyłe tryby obrony, czyli -4 do trafień +2 do Kp lub pełną obronę.

hamerek

Co do pawęża to można się nim zasłaniać np.na 3/4 i dostajesz +7 do KP. Ale przeciwnik z którym walczysz dostaje tą samą premię +7 do KP ze względu że się na niego zasłaniasz.

poza tym gdzie pisze że pawęża nie można umagiczniać?

goracepapu

Nie wiem jak w 3.0, ale w 3.5 można go umagiczniać, normalnie daje premię do KP, ale zapewnie kare -2 do ataków. Zapewnia całkowite ukrycie, ale nie możesz wykonywać wtedy ataków.

Kamulec

goracepapu

Właśnie dorwałem stare SRD 3.0

Pawęże w 3.0 faktycznie dają tylko osłonę

hamerek

Zasłonięcię się pawężem to akcja będąca odpowiednikiem ruchu :)

Lasard

Mechanika mechaniką, ale ludzie: znajdźcie mi logiczny powód dlaczego pawęż nie może być zaklęta? W większości przypadków jest zbudowana z tego samego co tarcza czy miecz, ilością zużywanych na nią materiałów nie przekracza pełnej płytówki. Więc z jakiego powodu nie można jej zakląć bo według mnie to jest bzdura?!

goracepapu

Arvelus

Szczerze to wydaje mi się, że wg mechaniki nie można umagiczniać pawęża, bo nie daje premii do kp, ale nie jestem pewny.

Tak czy siak ja bym nie zabronił zaklinania pawęży gdyby gracz chciał.
W mojej karierze zdarzało mi się umagiczniać nawet kimono dla mnicha;]

goracepapu

Ponawiam pytanie i proszę o cytat. Jaką akcją jest zasłonięcie się pawężą?

Liverrin

Zasłonięcie się pawężą chyba podchodzi pod "przygotowanie tarczy", co według tabeli "akcje różne" (PMP, str. 251) jest akcją będącą odpowiednikiem ruchu.

goracepapu

Z tego co się orientuję to przygotowanie tarczy polega na przypięciu jej do ręki/przytwierdzeniu/założeniu. Oczekuje dokładnego cytatu z pawężą, domysły odpadają.